Focus Catalogna

[Armonica]

Relativamente al governo iracheno attuale i curdi non hanno alcun a scusa per appellarsi ai diritti umani. L'attuale presidente dell'Iraq è curdo, e pure quello prima lo era. Hanno anche espresso due volte il primo ministro...

Possono sempre rifarsi ad un passato non troppo lontano.

E comunque restano sempre le ragioni della guerra civile e delle armi, quindi il discorso fila comunque.

Il senso di tirarli in ballo era per dimostrare come anche con le armi e in uno stato in disfacimento, è difficilissimo dichiararsi indipendenti, figurarsi in altre situazioni ben più tranquille come in Catalogna...

[pomo-pèro]

Ma non è vero, oggi il clima è diverso ma non c'è nulla di impossibile. La lotta armata è pensabile, i baschi hanno smesso di sparare nel 2011, gli irlandesi poco prima, in Corsica anche.

Dovresti chiederti perché hanno smesso... credi abbiano rinunciato all'indipendenza?
No, in Corsica hanno sospeso perché finalmente son riusciti a fare un unico movimento politico coeso e dalle urne stanno arrivando i primi successi. I baschi hanno finalmente un movimento abertzale che non viene dichiarato fuorilegge in continuazione. In Ulster è il risultato di una trattativa.
In tutti e tre i casi hanno quindi deciso che era il momento della via politica più che quello della lotta armata. Evidentemente non la pensano come te.

[Armonica]

Infatti nè Irlanda del nord nè baschi hanno conquistato l'indipendenza...forse la Catalogna ci riuscirà, semplicemente staccandosi progressivamente

A volte mi chiedo se trolli.

La Catalogna non si sta staccando, non esiste nessuna progressione. O si arma e comincia a volerlo fare sul serio, o il distacco neanche inizia.
Il fatto che nordirlandesi e baschi non l'abbiano conquistata è semplicemente perchè è difficile, perchè ovviamente gli stati centrali a cui appartengono sono molto più forti.

Ma di sicuro hanno più possibilità loro che i catalagni.

[agaragar]

Mi autoquoto per citare un episodio della mia gioventù.

In pratica, io e i miei compagni di scuola abbiamo fatto una "rivoluzione" più tosta e duratura di quella dell'intero popolo della Catalogna.
Anzichè affidarsi a quei cialtroni, Puigdemont poteva venire da me, che con i vecchi compagni del liceo gli organizzavamo una rivolta molto più cazzuta.

La proclamazione d'indipendenza del parlamento catalano resta e pesa, altro che liceali cazzuti

[Armonica]

Come in Norvegia...
Fra 100 anni tutte le regioni d'Europa saranno indipendenti, io pensavo a una quindicina di anni

Non ho capito il nesso con la Norvegia.

Addirittura fra 100 anni? Tu hai capacità divinatorie sconosciute ai comuni mortali...io dico che fra 100 anni sarà uguale ad oggi, ma il fatto è che non potremo mai saperlo.

La Catalogna indipendente fra 15 anni? Dai, che scappa da ridere anche a te solo a scriverlo...

[Armonica]

La proclamazione d'indipendenza del parlamento catalano resta e pesa, altro che liceali cazzuti

Ma cosa pesa? Ma cosa resta?

Ma ti sei accorto che dopo la dichiarazione del venerdì pomeriggio, il lunedì mattina già non esisteva più?

Nel caso ti fosse sfuggito, nel momento in cui i partiti indipendentisti, e poi lo stesso Puigdemont, hanno dichiarato di voler partecipare alle elezioni del 21 dicembre, indette per la Catalogna dal governo SPAGNOLO, vuol dire, senza mezzi termini, senza dichiararlo ma in maniera palese, che la dichiarazione di indipendenza si ritiene di fatto ANNULLATA.

Ma riesci a capirlo almeno questo? Quella dichiarazione è ormai carta straccia anche per gli stessi separatisti. Puig vuole partecipare alle elezioni, quindi riconosce la sovranità spagnola sulla Catalogna.

Basta, è finita, arrenditi.

[luce allievi]

... Non esiste alcuna solidarietà fra popoli.
...

In effetti i Popolari europei (rappresentati dalla Merkel e da Tajani), tengono la parte del democristiano Rajoy soltanto perchè i suoi euro-parlamentari servono per mantenere la maggioranza del gruppo Popolare nell'euro-parlamento.

Peraltro il democristiano Rajoy è mega-indagato in Spagna per un giro di corruzione che coinvolge pure i socialisti (che infatti governano la Spagna in coalizione con i democristiani).

Peraltro i socialisti alleati e co-imputati di Rajoy sono gli stessi socialisti che con Zapatero avevano concesso alla Catalogna uno Statuto di larga autonomia, che poi è stato annullato dalla corte costituzionale spagnola durante il successivo governo democristiano.

Peraltro i democristiani di Rajoy sono gli stessi che per 40 anni avevano tenuto in piedi il Generalìsimo Franco, senza che i democristiani del resto d'Europa dicessero beh o mah.

Quindi è vero: non c'è nessuna solidarietà tra popoli.
E tali fulgidi esempi di "legalità" e "democrazia" non rafforzano certo l'europeismo della "generazione Erasmus" (alias "fighetti con l'Iphone") che peraltro non va nemmeno più a votare.

[Armonica]

Dovresti chiederti perché hanno smesso... credi abbiano rinunciato all'indipendenza?
No, in Corsica hanno sospeso perché finalmente son riusciti a fare un unico movimento politico coeso e dalle urne stanno arrivando i primi successi. I baschi hanno finalmente un movimento abertzale che non viene dichiarato fuorilegge in continuazione. In Ulster è il risultato di una trattativa.
In tutti e tre i casi hanno quindi deciso che era il momento della via politica più che quello della lotta armata. Evidentemente non la pensano come te.

Infatti mica tutti hanno rinunciato, ci sono ancora frange più estremiste che non si sono arrese agli Agreement in Ulster, per esempio.

Probabilmente molti hanno rinunciato perchè hanno capito che nel mondo spira un vento di politicamente corretto-pacifista, ed evidentemente ritengono di farsi più belli agli occhi del mondo facendo le femminucce. In realtà si rendono solo più miti e facile preda dei loro governi centrali.

Quando capiranno che è una tattica che non paga, che nella storia non ha mai funzionato e che non può funzionare, torneranno ai fucili. Non so quanto ci vorrà, ma succederà.

Nel caso non te ne fossi accorto, gli accordi presi ad esempio in Irlanda del Nord, vietano categoricamente ogni velleità di indipendenza. Quindi le cose sono due : o gli irlandesi ci hanno rinunciato, accettando quegli accordi, oppure fanno solo finta e stanno aspettando qualcosa. Tertium non datur. Aspirare all'indipendenza stando nei salotti del potere del tuo oppressore non ha alcuna logica, quindi quello che dici semplicemente non è possibile.

In ogni caso, capisci che firmare un processo di pace che prevede di fatto la rinuncia alla secessione e continuare a desiderare la secessione è una contraddizione insanabile.

Come fai ad arrivare all'indipendenza, se firmi per rinunciarvi, e abbandoni anche le armi per tentare di ottenerla in altri modi?

[pomo-pèro]

Una ragione fondata per cui il Regno Unito dovrebbe sostenere i catalani? Una che sia una.

Rompere le balle a Madrid. Nella sua storia il Regno Unito ha quasi sempre avuto la Spagna come avversario...

[Armonica]

Gli Irlandesi sono divenuti indipendenti perchè gli inglesi non volevano cattolici nel loro parlamento
non a causa di una guerra che avrebbero perso se gli inglesi si fossero impegnatii

Non dire assurdità, per favore. Gli irlandesi hanno combattuto per ottenere la libertà, non lo sono diventati per gentil concessione.

Gli inglesi erano molto più forti? Certo, ma evidentemente non ritenevano che valesse la pena perdere qualche migliaio di soldati per tenere sotto padrone gli irlandesi....è comunque una vittoria : fare abbastanza casino da costringere chi ti opprime a lasciarti andare, anche se è più forte. E' comunque coraggio, è comunque combattere e provarci, da una condizione di inferiorità.

Vedremo come vanno le elezioni

Perchè, che cosa cambierebbe? Comunque vadano la Catalogna resta spagnola.