Focus Catalogna

[agaragar]

Io non capisco se ci credi veramente, con un'ingenuità davvero disarmante, o se lo fai tanto per spirito di polemica.

Non hanno fatto nessuna bella figura, anzi, sono stati ridicolizzati in tutto il mondo, per il web è strapieno di meme e prese per il culo, talvolta geniali, di tutta questa buffonata catalana. Si sono resi ridicoli e hanno finito per screditare lo stesso concetto di libertà, in teoria nobile.

Sul lungo periodo non paga, oltre al fatto che sul lungo periodo siamo tutti morti, sul lungo periodo è impossibile fare previsioni e sono così tante le cose che possono cambiare, nella società, nel mondo, che lo stesso sentimento catalanista, semplicemente, potrebbe cambiare nei prossimi anni, persino affievolirsi o scomparire. Pensare di aver dato il via oggi a qualcosa che potrebbe avvenire fra 100 anni è semplicemente assurdo.

La Storia parla chiaro, l'indipendenza di una nazione, vera o presunta, si ottiene solo con la forza, non ci sono alternative. Le manifestazioni per la separazione, le proteste, le dichiarazioni di volerlo, ci sono sempre state, ovunque, ma non hanno MAI portato a niente.
In concreto, ci si arriva solo prendendo le armi.

Come in Norvegia...
Fra 100 anni tutte le regioni d'Europa saranno indipendenti, io pensavo a una quindicina di anni

[pomo-pèro]

Da altre parti, non so, nei Paesi Baschi o in Irlanda, per l'arresto di un politico separatista poteva scoppiare la guerra civile, ma quella vera, con le bombe e i morti. Qui, la destituzione e l'arresto in blocco di un intero governo, abbiamo avuto i tweet in inglese dagli Iphone fighetti con gli slogan infantili e le emoticon.

Capisci la differenza?

Veramente nei Paesi Baschi quando hanno arrestato i capi di Batasuna non c'è stata alcuna guerra civile...

[pomo-pèro]

Proprio nello stesso periodo, i curdi del Kurdistan hanno votato un referendum simile per staccarsi dall'Iraq. E lo hanno vinto con percentuali altissime.
E i curdi non sono mica i fighetti pacifisti catalagni, i curdi sono guerrieri tosti e armati fino ai denti, hanno un proprio esercito, e sono abituati da decenni alla resistenza e al combattimento. Per giunta, l'Iraq è un paese di fatto in stato di guerra civile, l'autorità centrale è debole, interi territori sono alla mercé di bande armate, e i Peshmrega, di fatto, controllano già il loro territorio, sono già semi-indipendenti.

E però, nonostante tutto, Baghdad non ha ovviamente approvato il referendum. Non lo ha riconosciuto, e neanche l'ONU lo ha riconosciuto, e questo nonostante i curdi possano anche appellarsi ai diritti umani, dato che sono stati perseguitati e uccisi dal governo iracheno, vedi gli attacchi con le armi chimiche contro i villaggi curdi ai tempi di Saddam Hussein.

Relativamente al governo iracheno attuale i curdi non hanno alcun a scusa per appellarsi ai diritti umani. L'attuale presidente dell'Iraq è curdo, e pure quello prima lo era. Hanno anche espresso due volte il primo ministro...

[pomo-pèro]

E' assolutamente impossibile che qualcuno la riconosca. Nessuno ne ha interesse.

Primo, perchè tutti i paesi hanno rapporti politici e commerciali con la Spagna, che è un paese grosso, e nessuno ci guadagna ad inimicarselo, per un motivo stupido come fare un favore ai catalani poi.

Secondo, se un paese sostenesse l'indipendenza di una regione di un altro Stato sovrano, potrebbe rinfocolare così il desiderio di indipendenza di altre aree, comprese quelle al suo interno, e tantissimi paesi hanno questo tipo di problemi.

Terzo, la Catalogna non ha sostanzialmente affinità culturali e amicizia con nessun altro paese più che con la stessa Spagna. La Crimea aveva dalla sua la Russia, gli altoatesini avevano l'Austria...i catalani chi hanno?

Quindi, semplicemente, non è possibile. Gli Stati agiscono per interesse, non per ideali o capricci. La Catalogna non ha speranze. L'unica via è la sollevazione armata, e anche in quel caso è comunque un percorso pericoloso, accidentato e tutt'altro che sicuro : di base, ovviamente, lo Stato centrale è molto più forte di una sua singola parte che vuole staccarsi.

Quindi, figurarsi, già sarebbe quasi impossibile coi fucili e le bombe, pensa un po' con i gessetti e gli Iphone...

Il Regno Unito se non avesse il problema che teme ritorsioni sulla Brexit un pensierino ce l'avrebbe fatto, imho...

[Armonica]

Mai vista una ribellione più ridicola.

Mi autoquoto per citare un episodio della mia gioventù.

Eravamo alle superiori, e come abitudine degli studenti, si organizzavano autogestioni, occupazioni, scioperi. Praticamente ogni anno.

Un anno, non ricordo esattamente, forse il terzo, c'era molta agitazione già dal venerdì prima. Dichiarammo occupazione ed autogestione, il lunedì mattina, dopo la prima ora le lezioni furono sospese. Prendemmo possesso dell'edificio per giorni, molti di noi dormirono a scuola per 2-3 notti. Il mercoledì pomeriggio professori e presidi ci intimarono di farla finita, o avrebbero chiamato la polizia il giorno dopo. Non ci facemmo intimidire e continuammo.

Solo venerdì mattina tardi, quando il preside disse chiaramente che stava per chiamare la DIGOS, decidemmo di sbaraccare. Troppo tardi ormai per le lezioni del giorno, che quindi ripresero il sabato, ma molti professori ne avevano approfittato per fare il ponte, a quel punto, e si fece poco e niente.
Qualche esagitato, però, nei giorni dell'occupazione, si era lasciato andare, sfasciando arredi e finestre, e ci furono 1000 Euro di danni. Per questo fummo puniti, una punizione generale per la scuola essendo impossibile individuare i responsabili.

Nonostante questo, noi studenti non rinunciammo a protestare, e anche in seguito organizzammo occupazioni e autogestione, stavolta più controllate per evitare che si facessero danni.

Racconto questi fatti miei per fare un confronto.
Noi, semplici liceali, siamo riusciti a bloccare la scuola praticamente per un'intera settimana. La "rivoluzione" catalana è durata 3 giorni scarsi, per giunta nel week-end, quindi senza fare rinunce o causare disagi. Noi, semplici liceali, abbiamo resistito ad un paio di intimazioni e minacce, cedendo solo all'ultimo. I catalani si sono arresi al primo sguardo storto. Noi, semplici liceali, abbiamo continuato anche dopo le punizioni, i catalani hanno abbozzato subito.
Ah, e i catalagni, miti come pecore, non li hanno fatti 1000 Euro di danni in tutte le loro sceneggiate, manco un lampione rotto, un cassonetto rovesciato.

In pratica, io e i miei compagni di scuola abbiamo fatto una "rivoluzione" più tosta e duratura di quella dell'intero popolo della Catalogna.
Anzichè affidarsi a quei cialtroni, Puigdemont poteva venire da me, che con i vecchi compagni del liceo gli organizzavamo una rivolta molto più cazzuta.
Non ottenevamo comunque l'indipendenza, ma di sicuro facevamo una migliore figura.

Rendiamoci conto, questi speravano di ottenere l'indipendenza facendo meno casino degli studentelli delle superiori durante le loro proteste. Ma dove si presentano?

[Eric Draven]

Non mi stupisce che uno di estrema destra, tale è il Vlaams Belang, la pensi in quel modo... Però non sono loro il principale movimento fiammingo...


un conto è fare la Diada sulle Ramblas, con la gente che arriva da tutta la Catalogna, un altro conto è fare manifestazioni in ogni città... lo sai anche tu che quando si organizza una manifestazione si chiede una piazza adeguata al numero previsto per farla vedere bella piena, e in un giorno lavorativo la piazza non la riempi come di domenica

stiamo parlando di una terra in cerca di "libertà", se l'apericena viene prima dell'indipendenza, vuol dire che l'indipendenza non è poi così importante.

in questo articolo dicono cose interessanti, da entrambi i punti di vista

Una farsa alla Catalana: ora gli indipendentisti fanno l'auto-secessione

[Armonica]

Il Regno Unito se non avesse il problema che teme ritorsioni sulla Brexit un pensierino ce l'avrebbe fatto, imho...

Una ragione fondata per cui il Regno Unito dovrebbe sostenere i catalani? Una che sia una.

[agaragar]

Ma veramente, circa 100 anni fa, gli irlandesi sono riusciti ad ottenere la libertà di almeno parte della loro nazione, pur essendo infinitamente più piccoli e più deboli del poderoso impero britannico. A qualcosa è servito, armarsi.
I baschi ci hanno almeno provato, e hanno fallito. Ma ci hanno provato.

Gli Irlandesi sono divenuti indipendenti perchè gli inglesi non volevano cattolici nel loro parlamento
non a causa di una guerra che avrebbero perso se gli inglesi si fossero impegnati

Ce la ricordiamo, la buffonata?

Venerdì pomeriggio, usciti dagli uffici. I catalani : "Dichiariamo la Catalogna indipendente!"
Passa il week-end.
Lunedì mattina : Scioglimento parlamento e governo locali, indizione di nuove elezioni. I catalani : "Ah ok, va bene, partecipiamo anche noi!"

Mai vista una ribellione più ridicola.

Vedremo come vanno le elezioni

[agaragar]

E che vuol dire? Che i piemontesi o gli occitani sono disposti a riconoscere l'indipendenza della Catalogna?

I Veneti soprattutto

I

l fatto di "capirsi" non vuol dire niente. Non esiste alcuna solidarietà fra popoli.
Neanche fra catalani e occitani, pur essendo molto simili nel linguaggio.

Ah, oltre al fatto che ovviamente nono Stati indipendenti, e ovviamente Italia e Francia non hanno alcun interesse a riconoscere la Catalogna e mai lo faranno.

La Francia si

[Eric Draven]

Mi autoquoto per citare un episodio della mia gioventù.

Eravamo alle superiori, e come abitudine degli studenti, si organizzavano autogestioni, occupazioni, scioperi. Praticamente ogni anno.

Un anno, non ricordo esattamente, forse il terzo, c'era molta agitazione già dal venerdì prima. Dichiarammo occupazione ed autogestione, il lunedì mattina, dopo la prima ora le lezioni furono sospese. Prendemmo possesso dell'edificio per giorni, molti di noi dormirono a scuola per 2-3 notti. Il mercoledì pomeriggio professori e presidi ci intimarono di farla finita, o avrebbero chiamato la polizia il giorno dopo. Non ci facemmo intimidire e continuammo.

Solo venerdì mattina tardi, quando il preside disse chiaramente che stava per chiamare la DIGOS, decidemmo di sbaraccare. Troppo tardi ormai per le lezioni del giorno, che quindi ripresero il sabato, ma molti professori ne avevano approfittato per fare il ponte, a quel punto, e si fece poco e niente.
Qualche esagitato, però, nei giorni dell'occupazione, si era lasciato andare, sfasciando arredi e finestre, e ci furono 1000 Euro di danni. Per questo fummo puniti, una punizione generale per la scuola essendo impossibile individuare i responsabili.

Nonostante questo, noi studenti non rinunciammo a protestare, e anche in seguito organizzammo occupazioni e autogestione, stavolta più controllate per evitare che si facessero danni.

Racconto questi fatti miei per fare un confronto.
Noi, semplici liceali, siamo riusciti a bloccare la scuola praticamente per un'intera settimana. La "rivoluzione" catalana è durata 3 giorni scarsi, per giunta nel week-end, quindi senza fare rinunce o causare disagi. Noi, semplici liceali, abbiamo resistito ad un paio di intimazioni e minacce, cedendo solo all'ultimo. I catalani si sono arresi al primo sguardo storto. Noi, semplici liceali, abbiamo continuato anche dopo le punizioni, i catalani hanno abbozzato subito.
Ah, e i catalagni, miti come pecore, non li hanno fatti 1000 Euro di danni in tutte le loro sceneggiate, manco un lampione rotto, un cassonetto rovesciato.

In pratica, io e i miei compagni di scuola abbiamo fatto una "rivoluzione" più tosta e duratura di quella dell'intero popolo della Catalogna.
Anzichè affidarsi a quei cialtroni, Puigdemont poteva venire da me, che con i vecchi compagni del liceo gli organizzavamo una rivolta molto più cazzuta.
Non ottenevamo comunque l'indipendenza, ma di sicuro facevamo una migliore figura.

Rendiamoci conto, questi speravano di ottenere l'indipendenza facendo meno casino degli studentelli delle superiori durante le loro proteste. Ma dove si presentano?

sicuramente gli studenti delle prossime generazioni studieranno i fatti di questi giorni come modello di come NON si fa una secessione