Focus Catalogna

[luce allievi]

Nord irlandesi e baschi hanno fatto una brutta fine con le loro lotte armate.

Questa immagine è del 2014.



A quanto pare, 3 anni di occhiatacce non sono bastati a scoraggiare i fighetti con l'Iphone.

[Armonica]

Non credo che la Catalogna riuscirà ad ottenere l'Indipendenza almeno in tempi brevi ... per ottenerla dovrebbero avere qualcuno che li riconosca e allo stato attuale non mi pare che ciò possa avvenire

E' assolutamente impossibile che qualcuno la riconosca. Nessuno ne ha interesse.

Primo, perchè tutti i paesi hanno rapporti politici e commerciali con la Spagna, che è un paese grosso, e nessuno ci guadagna ad inimicarselo, per un motivo stupido come fare un favore ai catalani poi.

Secondo, se un paese sostenesse l'indipendenza di una regione di un altro Stato sovrano, potrebbe rinfocolare così il desiderio di indipendenza di altre aree, comprese quelle al suo interno, e tantissimi paesi hanno questo tipo di problemi.

Terzo, la Catalogna non ha sostanzialmente affinità culturali e amicizia con nessun altro paese più che con la stessa Spagna. La Crimea aveva dalla sua la Russia, gli altoatesini avevano l'Austria...i catalani chi hanno?

Quindi, semplicemente, non è possibile. Gli Stati agiscono per interesse, non per ideali o capricci. La Catalogna non ha speranze. L'unica via è la sollevazione armata, e anche in quel caso è comunque un percorso pericoloso, accidentato e tutt'altro che sicuro : di base, ovviamente, lo Stato centrale è molto più forte di una sua singola parte che vuole staccarsi.

Quindi, figurarsi, già sarebbe quasi impossibile coi fucili e le bombe, pensa un po' con i gessetti e gli Iphone...

[Armonica]

La costituzione spagnola sarà pure "legale" e inattaccabile da qualunque costituzionalista.
Ma se tutte queste persone ci vivono male, cosa bisogna fare?
Obbligarle tutte a obbedire con l'uso "legale" dei manganelli?
Metterle tutte in galera con dei "legali" mandati di cattura?
Oppure deportarle con una "legale" pulizia etnica approvata "legalmente" dal parlamento "costituzionale" e "democratico" di Madrid?

La risposta è SI a tutte le domande.

[Armonica]

Nord irlandesi e baschi hanno fatto una brutta fine con le loro lotte armate.

Ma veramente, circa 100 anni fa, gli irlandesi sono riusciti ad ottenere la libertà di almeno parte della loro nazione, pur essendo infinitamente più piccoli e più deboli del poderoso impero britannico. A qualcosa è servito, armarsi.
I baschi ci hanno almeno provato, e hanno fallito. Ma ci hanno provato.

A quanto pare, 3 anni di occhiatacce non sono bastati a scoraggiare i fighetti con l'Iphone.

Si, tutto molto bello, però 3 anni fala Catalogna era Spagna, oggi lo è ancora, e fra 3 anni, ma anche fra 30, quasi sicuramente anche fra 300, sarà ancora Spagna.

Quindi con queste belle manifestazioni oceaniche, esattamente, che hanno ottenuto o che pensano di ottenere?

Le occhiatacce sono bastate ad annullare la dichiarazione di indipendenza e far desistere il fiero popolo catalano dai suoi sogni di gloria. Il tutto nello spazio di un week-end.

Ce la ricordiamo, la buffonata?

Venerdì pomeriggio, usciti dagli uffici. I catalani : "Dichiariamo la Catalogna indipendente!"
Passa il week-end.
Lunedì mattina : Scioglimento parlamento e governo locali, indizione di nuove elezioni. I catalani : "Ah ok, va bene, partecipiamo anche noi!"

Mai vista una ribellione più ridicola.

[luce allievi]

... la Catalogna non ha sostanzialmente affinità culturali e amicizia con nessun altro paese più che con la stessa Spagna. La Crimea aveva dalla sua la Russia, gli altoatesini avevano l'Austria...i catalani chi hanno?
,,,

Al di là del fatto che un piemontese, un corso, un sardo, un provenzale e un guascone capiscono molto meglio il catalano che il castigliano, ci sono 30 milioni di turisti che ogni anno soggiornano in Catalogna.
Soprattutto giovani (i famigerati fighetti con l'Iphone).
Non sapranno imbracciare un kalashnikov o confezionare una molotov, ma se incontrano Rajoy gli sputano in un occhio.

[luce allievi]

...
Mai vista una ribellione più ridicola.

Già, non si è mai vista una ribellione più ridicola

[Armonica]

Al di là del fatto che un piemontese, un corso, un sardo, un provenzale e un guascone capiscono molto meglio il catalano che il castigliano, ci sono 30 milioni di turisti che ogni anno soggiornano in Catalogna.
Soprattutto giovani (i famigerati fighetti con l'Iphone).
Non sapranno imbracciare un kalashnikov o confezionare una molotov, ma se incontrano Rajoy gli sputano in un occhio.

E che vuol dire? Che i piemontesi o gli occitani sono disposti a riconoscere l'indipendenza della Catalogna? Il fatto di "capirsi" non vuol dire niente. Non esiste alcuna solidarietà fra popoli.
Neanche fra catalani e occitani, pur essendo molto simili nel linguaggio.

Ah, oltre al fatto che ovviamente nono Stati indipendenti, e ovviamente Italia e Francia non hanno alcun interesse a riconoscere la Catalogna e mai lo faranno.

[Biordo]

Ma quali martiri? I catalagni sono rivoluzionari così maldestri che manco quelli sono riusciti a creare!

Infatti dopo l'arresto di Puigdemont, il sostegno alla causa separatista sembra andare scemando, da quelle parti si sono tutti rimessi in riga e sono tornati in ufficio come se non fosse successo niente, di rivolte ormai già non si parla più, lo sciopero ha avuto scarsissime adesioni, i partiti indipendentisti hanno accettato supinamente, e in tempo zero, senza neanche provare ad abbozzare un minimo di contrarietà, l'articolo 155 e l'indizione di nuove elezioni - indette proprio contro di loro!
Si sono piegati subito e senza minacce effettive, altro che "martiri"...

Alla finte tanto parlare e letteralmente, non è successo NIENTE. Ormai a nessuno sembrare fregare un cavolo della sorte di Puig e dei suoi ministri.
Fossi in lui, onestamente sarei piuttosto seccato, andare a rischiare la galera per questi quattro cialtroni che non sono manco disposti a saltare una mattinata di lavoro per la causa...ma chi glielo ha fatto fare? Non dico prendere le armi e scatenare l'insurrezione, che sarebbe già tanto, ma almeno, fare degli scioperi veri, creare un po' di casino, qualche barricata...oh, manco quello!

Da altre parti, non so, nei Paesi Baschi o in Irlanda, per l'arresto di un politico separatista poteva scoppiare la guerra civile, ma quella vera, con le bombe e i morti. Qui, la destituzione e l'arresto in blocco di un intero governo, abbiamo avuto i tweet in inglese dagli Iphone fighetti con gli slogan infantili e le emoticon.

Capisci la differenza?

Io dico anzi che questa pagliacciata scoraggerà in maniera definitiva i futuri leader catalani dal tentare azioni di questo tipo, nessuno sarà disposto a rischiare la fine di Puigdemont per un popolo che dichiara di volere l'indipendenza, ma che alla prova dei fatti non è disposto a fare neanche i passi minimi per anche solo pensare di iniziare ad ottenerla.

veramente dagli ultimi sondaggi l'indipendentismo è aumentato. Poi, su tutto il resto, tu insisti che l'indipendenza si fa solo con la lotta armata, ma nell'europa occidentale di oggi è palese che non si può organizzare una lotta armata. Hai ragione, la gente ha già problemi a non andare a lavorare, figurati ad imbracciare un fucile, siamo seri. I catalani, che l'indipendenza la vogliono, stanno facendo quello che si può fare nell'Europa del ventunesimo secolo. Se non ci riescono, beh ci hanno provato senza riuscirci. Anche perché, aggiungo un commento vagamente razzista che è contrario alla mia indole, ma la realtà è la realtà: i catalani "veri" saranno sempre meno. Guardando la dinamica dell'immigrazione, questa probabilmente è stata l'ultima finestra storica per provarci.

Comunque è da un mese e mezzo che leggo di "problema risolto", francamente tuttora non mi sembra....

[Armonica]

veramente dagli ultimi sondaggi l'indipendentismo è aumentato. Poi, su tutto il resto, tu insisti che l'indipendenza si fa solo con la lotta armata, ma nell'europa occidentale di oggi è palese che non si può organizzare una lotta armata. Hai ragione, la gente ha già problemi a non andare a lavorare, figurati ad imbracciare un fucile, siamo seri. I catalani, che l'indipendenza la vogliono, stanno facendo quello che si può fare nell'Europa del ventunesimo secolo. Se non ci riescono, beh ci hanno provato senza riuscirci. Anche perché, aggiungo un commento vagamente razzista che è contrario alla mia indole, ma la realtà è la realtà: i catalani "veri" saranno sempre meno. Guardando la dinamica dell'immigrazione, questa probabilmente è stata l'ultima finestra storica per provarci.

Comunque è da un mese e mezzo che leggo di "problema risolto", francamente tuttora non mi sembra....

Ma non è vero, oggi il clima è diverso ma non c'è nulla di impossibile. La lotta armata è pensabile, i baschi hanno smesso di sparare nel 2011, gli irlandesi poco prima, in Corsica anche.

Tutto si può fare, solo che prima ci vorrebbe la volontà di provarci, almeno.

E poi scusa, i rivoluzionari sono tali proprio perchè fanno qualcosa di straordinario e impensabile per la loro epoca, no? E' l'essenza stessa della rivoluzione : scardinare l'ordine esistente, i luoghi comuni, le certezze.

Nell'epoca post-bellica dell'Europa unita e della pace perpetua, è possibile scatenare un conflitto per ottenere l'agognata indipendenza di un piccolo Stato? No, ed è proprio per questo che bisogna impegnarsi per renderlo possibile.

I catalani hanno pensato che fosse facile, che fosse possibile ottenerlo senza intoppi. Ma non lo è e non lo sarà mai, e solo se davvero lo desiderano potranno riuscirsi, solo se ci credono sul serio potranno arrivare a quello che sembra impossibile.

Per ora, pare che tutto sommato, a parte i tweet e le bandierine, non gli interessi più di tanto.

[agaragar]

Da altre parti, non so, nei Paesi Baschi o in Irlanda, per l'arresto di un politico separatista poteva scoppiare la guerra civile, ma quella vera, con le bombe e i morti. Qui, la destituzione e l'arresto in blocco di un intero governo, abbiamo avuto i tweet in inglese dagli Iphone fighetti con gli slogan infantili e le emoticon.

Capisci la differenza?

Infatti nè Irlanda del nord nè baschi hanno conquistato l'indipendenza...forse la Catalogna ci riuscirà, semplicemente staccandosi progressivamente