Focus Catalogna

[Eric Draven]

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Il Veneto manco, è stato un (fortunato) territorio della Serenissima, come Friuli e Lombardia.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

se intendi il Veneto come attuale territorio, è stato territorio appundo della Repubblica di Venezia per quasi un millennio. quindi direi roba molto simile alla Catalogna, direi.

anzi, con una storia indipendente molto più lunga della Catalogna, che bisogna andare indietro di almeno 300 anni per trovare un ricordo di sta indipendenza catalana.....

[Eric Draven]

Comunque, onestamente, non capisco dove si voglia arrivare.

Il governo catalano sa benissimo che tutto questo non ha alcuno sbocco. Non capisco se è mera propaganda o se questi siano davvero così fuori di testa da farsi arrestare e far revocare l'autonomia catalana da Madrid (procedura prevista dalla Costituzione) in modo da suscitare una sollevazione popolare. Perché tutto mi sembra meno che questo clima possa portare ad una revisione dello statuto in senso ulteriormente autonomista, onestamente. Anzi.

io credo che anche solo parlare di sta farsa di referendum sia da fuori di testa.

i catalani non hanno nessuna possibilità legale di secedere. e voglio vedere in quanti sono disposti a prendere le armi, affrontare una guerra per poi ritrovarsi in che condizioni?

[Biordo]

Ma veramente privo di base legale è pensare che siccome il Regno di Spagna fa parte dell'UE a cascata uno Stato nuovo nato da una secessione della stessa erediti l'appartenenza all'UE. Gli Stati sono persone giuridiche, il Regno di Spagna è il Regno di Spagna e stop. Se viene meno la sua integrità territoriale, il nuovo Stato è, appunto, un nuovo Stato, non uno "spin-off" della Spagna. Anzi, la Catalogna come Repubblica indipendente non avrebbe manco diritto di rivolgersi alla CGUE, nel caso.

E la cosa, ripeto, era stata chiarita dalla Commissione sia ai tempi del referendum scozzese e sia ora coi catalani. Oltretutto è lo stesso articolo 4 del Trattato a stabilire che l'UE deve rispettare l'integrità territoriale degli Stati membri, quindi è lampante che l'UE non potrebbe nemmeno riconoscere uno Stato catalano nato da una secessione dalla Spagna, figurarsi accettarlo automaticamente tra gli Stati membri. Ovviamente tutto questo vale immaginando che la Catalogna seceda con la forza, perché è chiaro che se accadesse di comune accordo con Madrid problemi non ce ne sarebbero. Ma sappiamo tutti che non accadrà.

Oggi Juncker ha chiarito che la Catalogna dovrebbe ri-aderire all'UE. Sarebbe però da capire la legalità dell'annullare la cittadinanza europea a 7 milioni di catalani. A parte questo, si continua a scrivere che la Catalogna dovrà usare la forza, cosa che non succederà mai dato che l'indipendentismo catalano è sempre stato esclusvamente pacifico. Invece non è per nulla impossibile che prima o poi Madrid autorizzi il referendum. Basterebbe una vittoria elettorale di Podemos (agnostico sull'indipendenza ma pro-referendum) magari anche con i socialisti (possibilisti sul referendum)....tutt'altro che impossibile.

[Biordo]

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Il Veneto manco, è stato un (fortunato) territorio della Serenissima, come Friuli e Lombardia.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

il veneto è l'unica regione italiana che per tradizioni, storia e cultura potrebbe ambire almeno a una semi-indipendenza alla catalana. La differenza principale è, a parte un minore avversione per l'Italia rispetto a quella di tanti catalani per la Spagna - che è magari mio considerazione personale, la differenza abissale di livello tra le due classi politiche regionali.

[Desmond]

Oggi Juncker ha chiarito che la Catalogna dovrebbe ri-aderire all'UE. Sarebbe però da capire la legalità dell'annullare la cittadinanza europea a 7 milioni di catalani. A parte questo, si continua a scrivere che la Catalogna dovrà usare la forza, cosa che non succederà mai dato che l'indipendentismo catalano è sempre stato esclusvamente pacifico. Invece non è per nulla impossibile che prima o poi Madrid autorizzi il referendum. Basterebbe una vittoria elettorale di Podemos (agnostico sull'indipendenza ma pro-referendum) magari anche con i socialisti (possibilisti sul referendum)....tutt'altro che impossibile.

La cittadinanza è legata all'appartenenza dello Stato membro, sarebbe tutto automatico e inevitabile.

Quanto a Madrid, forse sfugge che il problema non è tanto il governo. Non parliamo dell'UK, dove non c'è Costituzione e quindi è sufficiente che la maggioranza parlamentare conceda il referendum. Per poter fare il referendum è necessario cambiare la Costituzione. E per questa specifica modifica, si fa riferimento all'art. 168: revisione votata dai due terzi di Congresso e Senato -> scioglimento del Parlamento -> nuova votazione dei due terzi di Congresso e Senato -> referendum nazionale. E solo a quel punto potrebbe tenersi il referendum catalano.

Capirai che, con un procedimento simile, quella parte della Costituzione è, di fatto, non modificabile.

[Biordo]

La cittadinanza è legata all'appartenenza dello Stato membro, sarebbe tutto automatico e inevitabile.

Quanto a Madrid, forse sfugge che il problema non è tanto il governo. Non parliamo dell'UK, dove non c'è Costituzione e quindi è sufficiente che la maggioranza parlamentare conceda il referendum. Per poter fare il referendum è necessario cambiare la Costituzione. E per questa specifica modifica, si fa riferimento all'art. 168: revisione votata dai due terzi di Congresso e Senato -> scioglimento del Parlamento -> nuova votazione dei due terzi di Congresso e Senato -> referendum nazionale. E solo a quel punto potrebbe tenersi il referendum catalano.

Capirai che, con un procedimento simile, quella parte della Costituzione è, di fatto, non modificabile.

2/3 eh, mica 9/10....tra l'altro come è vero che sono molti i catalani che vogliono rimanere con la Spagna, è anche vero che sono molti spagnoli che son d'accordo nel far fare il referendum ai catalani. Tra l'altro se a madrid fossero furbi il referendum lo avrebbero già fatto fare come referenedum consultivo. Avrebbe vinto il no. Ma andando avanti così, gli indipendentisti continuano ad aumentare....

[FrancoAntonio]

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Il Veneto manco, è stato un (fortunato) territorio della Serenissima, come Friuli e Lombardia.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

anche la Baviera ha la sua storia e il suo inno nazionale, il suo dialetto decisamente diverso dal tedesco classico e il parlamento locale, piuttosto di secessione la Catalogna potrebbe proporre al governo centrale una profonda riforma in senso federale e un sistema federale vero, come la Germania, secondo me ne trarrebbe piu' utilità

[FrancoAntonio]

2/3 eh, mica 9/10....tra l'altro come è vero che sono molti i catalani che vogliono rimanere con la Spagna, è anche vero che sono molti spagnoli che son d'accordo nel far fare il referendum ai catalani. Tra l'altro se a madrid fossero furbi il referendum lo avrebbero già fatto fare come referenedum consultivo. Avrebbe vinto il no. Ma andando avanti così, gli indipendentisti continuano ad aumentare....

Rajoy si dà la zappa sui piedi: ieri ha chiesto a chi è per il NO di non andare a votare, cosi' andrà a votare solo chi dice si' a avremo un risultato del 95% a favore del si

[pomo-pèro]

Ma veramente privo di base legale è pensare che siccome il Regno di Spagna fa parte dell'UE a cascata uno Stato nuovo nato da una secessione della stessa erediti l'appartenenza all'UE. Gli Stati sono persone giuridiche, il Regno di Spagna è il Regno di Spagna e stop. Se viene meno la sua integrità territoriale, il nuovo Stato è, appunto, un nuovo Stato, non uno "spin-off" della Spagna. Anzi, la Catalogna come Repubblica indipendente non avrebbe manco diritto di rivolgersi alla CGUE, nel caso.

Il ricorso per annullamento se non sbaglio può essere presentato anche da privati, e la Catalogna ha molti amici in Europa.
Se l'esclusione avvenisse automaticamente senza una procedura ad hoc imho ci sarebbero solide basi per un ricorso di quel tipo.

[pomo-pèro]

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Vero. Però gli indipendentisti lombardi esistono.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

Quanto sottolineato è quasi tutto frutto di scelte politiche. L'inno è un vecchio canto patriotico che è ufficiale perché la comunità autonoma ha scelto di renderlo tale. Tv e Radio in lingua ci sono perché è stata una scelta politica crearle. La lingua idem. Il parlamento è frutto del fatto che la regione ha una certa autonomia...
In sostanza: con un paio di scelte politiche occulate basta poco per arrivare allo stesso livello