Focus Catalogna

[Midìl]

vi faccio una domanda secca:

il voto popolare è legittimo su tutto? cioè per voi è moralmente inaccettabile che si pongano limiti legali all'espressione del corpo elettorale?

Credo che questa domanda porti a considerare la differenza tra "democrazia assoluta", dove il sovrano popolare, o popolo sovrano, non ha limiti, e "democrazia costituzionale". dove il sovrano popolare è vincolato al rispetto di determinati principi e determinate procedure decisionali assai complesse. Da un punto di vista quantomeno pratico, ritengo sia più semplice preservare una stabile democrazia in un sistema costituzionale, che ponga alcuni vincoli (senza scendere nel dettaglio) all'assolutismo. L'alternativa sarebbe, in una democrazia assoluta, che il sovrano, cioè il popolo, si autolimitasse, dando vita ad una sorta di "dispotismo democratico illuminato". Ma non è una condizione facile da raggiumgere, e non offre grandi garanzie di essere mantenuta.

Saluti.

Midìl

[Ted]

Credo che questa domanda porti a considerare la differenza tra "democrazia assoluta", dove il sovrano popolare, o popolo sovrano, non ha limiti, e "democrazia costituzionale". dove il sovrano popolare è vincolato al rispetto di determinati principi e determinate procedure decisionali assai complesse. Da un punto di vista quantomeno pratico, ritengo sia più semplice preservare la democrazia in un sistema costituzionale, che ponga alcuni vincoli (senza scendere nel dettaglio) all'assolutismo. L'alternativa sarebbe, in una democrazia assoluta, che il sovrano, cioè il popolo, si autolimitasse, dando vita ad una sorta di "dispotismo democratico illuminato". Ma non è una condizione facile da raggiumgere, e non offre grandi garanzie di essere mantenuta.

Saluti.

Midìl

[Sparviero]

Era un'esagerazione per dire che il concetto "democrazia = si può votare su tutto e la volontà del bobbbolo prevale sempre" è un'enorme idiozia.

Il punto resta, però. Se il 51% degli elettori vuole X, o fa un referendum per X, o manda in parlamento politici che cambino le leggi per legalizzare X, o il governo lo fa di suo perchè è una roba che si porta bene nei sondaggi e sul consenso non si sputa mica.

Cosa sia X non è molto rilevante ai fini di tale processo, in genere.

Oppure la piantiamo con la democrazia e rimettiamo il Duce, che sarebbe meglio.

[pomo-pèro]

Hai ragione al 100% sul fatto che non centrano nulla con Veneto e Lombardia. Infatti in 40 di autonomismo hanno ottenuto le scuole in catalano, la polizia catalana, la televisione in catalano ecc. ecc.. Lombardia e veneto in 30 anni di leghismo hanno ottenuto noi salvini per portare l'Italia fuori dall'euro.

Date al Veneto o alla Lombardia la possibilità di fare propaganda nelle scuole per 20/30 anni come han fatto i catalani, poi ne riparliamo. E grazie a quello che hanno costruito il consenso. Con la scuola in castigliano e i programmi decisi da Madrid col cavolo che avresti le piazze piene di giovani catalanisti, ed i partiti indipendentisti/autonomisti avrebbero percentuali simili a quelle che hanno qui oggi.

Detto questo, l'indipendentismo "frikkettone" poteva essere un'accusa valida per quando solo ERC (grandissimo partito di sinistra e identitario) era indipendentista. Ma adesso che CiU, partito di destra conservatore sta guidando il processo indipendentista mi viene da dire che non pretendo che tutti siano profondi conoscitori della situazione, ma almeno un'infarinatura di base sarebbe utile.

Occhio che la CiU non esiste più... C'è stata una scissione tra i movimenti che la componevano e quello di Mas e Puigdemont ha un altro nome.

[Ted]

Il punto resta, però. Se il 51% degli elettori vuole X, o fa un referendum per X, o manda in parlamento politici che cambino le leggi per legalizzare X, o il governo lo fa di suo perchè è una roba che si porta bene nei sondaggi e sul consenso non si sputa mica.

Cosa sia X non è molto rilevante ai fini di tale processo, in genere.

Oppure la piantiamo con la democrazia e rimettiamo il Duce, che sarebbe meglio.

quindi per te, se ad un certo punto storico un 51% degli italiani vuole gasare i siciliani... allora sarebbe legittimo procedere, costruire le camere a gas e condurre con la forza i siculi a farsi una doccia di cianuro?

[TheMeroving]

(...)In democrazia, si(..)

Questo perchè non conosci la differenza fra democrazia e liberaldemocrazia

[Desmond]

Intanto mentre tu continui a fare ste semplificazioni da bianco o nero, i Catalani vanno avanti e alla fine o saranno indipendenti (per quanto molto difficile) o avranno più autonomia (quasi sicuro).

Ma guarda, si sta discutendo. Ted ha fatto una domanda, io ho risposto. Questo avviene di solito su un forum. Se non ti va di leggere quello che io o un altro forumista scriviamo, non devi far altro che non leggere.

Cosa poi accadrà in Catalogna non lo so, non ho le certezze che hai te. Vedremo.

[TheMeroving]

quindi per te, se ad un certo punto storico un 51% degli italiani vuole gasare i siciliani... allora sarebbe legittimo procedere, costruire le camere a gas e condurre con la forza i siculi a farsi una doccia di cianuro?

In una democrazia, si. In una liberaldemocrazia, no.

[Desmond]

Il punto resta, però. Se il 51% degli elettori vuole X, o fa un referendum per X, o manda in parlamento politici che cambino le leggi per legalizzare X, o il governo lo fa di suo perchè è una roba che si porta bene nei sondaggi e sul consenso non si sputa mica.

Cosa sia X non è molto rilevante ai fini di tale processo, in genere.

Oppure la piantiamo con la democrazia e rimettiamo il Duce, che sarebbe meglio.

No, mi dispiace.

Se il 51% della popolazione arriverà a decidere che i bambini nati con malformazioni devono essere buttati nei forni, si attaccherà al cazzo.

È la differenza che passa tra le Costituzioni flessibili di un secolo fa e quelle rigide di oggi.

[Sparviero]

quindi per te, se ad un certo punto storico un 51% degli italiani vuole gasare i siciliani... allora sarebbe legittimo procedere, costruire le camere a gas e condurre con la forza i siculi a farsi una doccia di cianuro?

Per me non è legittima la democrazia in generale, figurati.

Però se dovesse succedere una roba del genere, non scommetterei troppo sulla pelle dei siculi.