Focus Catalogna

[Halfshadow]

Credo che ridursi a fare il tifo per una o l'altra parte sia ridicolo.
L'affluenza con le dovute obiezioni sui numeri è stata alta, insomma mica era una passeggiata.
È giusto che i catalani scelgano il proprio destino, il legalese non serve a nulla in questi casi, pur ammettendo che Almeno i baschi avevano dignità.I catalani per la maggiorparte vogliono creare una repubblichetta di frikettoni in salsa progressista, col Veneto,la Lombardia e la Repubblica di San Marco non c'entrano una mazza. Ma non sta a noi giudicare quello che è meglio per loro, lo dico ai vari camerati filounionisti.



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Scusa ma te ieri non eri quello che diceva che era tutta una farsa e che avevano fatto bene a pestarli perché sono andati contro la costituzione? Quando cambi avatar è perché hai cambiato personalità?

[TheMeroving]

Date al Veneto o alla Lombardia la possibilità di fare propaganda nelle scuole per 20/30 anni come han fatto i catalani, poi ne riparliamo. E grazie a quello che hanno costruito il consenso. Con la scuola in castigliano e i programmi decisi da Madrid col cavolo che avresti le piazze piene di giovani catalanisti, ed i partiti indipendentisti/autonomisti avrebbero percentuali simili a quelle che hanno qui oggi.


Occhio che la CiU non esiste più... C'è stata una scissione tra i movimenti che la componevano e quello di Mas e Puigdemont ha un altro nome.

Chi ha impedito alla lega di fare propaganda pro indipendenza dal 1983 ?

[Ted]

In una democrazia, si. In una liberaldemocrazia, no.

ok, in effetti nella mia domanda è implicito il riferimento alla dichiarazione universale dei diritti umani, etc. Però, andiamo avanti.

Il punto è che nelle costituzioni moderne, l'unità territoriale e statuale è un principio elevato a valore fondamentale, quasi quanto non poter gasare i siciliani perché antipatici... quindi non è legittimo chiedere l'opinione al popolo su questi punti, proprio perché nemmeno la volontà popolare può metterli in discussione. Farlo dovrebbe significare mettere in conto sangue, violenza e morti... invece qui passa tutto in cavalleria, come stare su facebook e mettere un like: Vuoi far parte della spagna oggi? SI NO, e oggi... ma si dai gioca la nazionale!

[TheMeroving]

ok, in effetti nella mia domanda è implicito il riferimento alla dichiarazione universale dei diritti umani, etc. Però, andiamo avanti.

Il punto è che nelle costituzioni moderne, l'unità territoriale e statuale è un principio elevato a valore fondamentale, quasi quanto non poter gasare i siciliani perché antipatici... quindi non è legittimo chiedere l'opinione al popolo su questi punti, proprio perché nemmeno la volontà popolare può metterli in discussione

Ovviamente dipende dalla Costituzione del paese. Altrimenti il referendum Britannico circa l'indipendenza della Scozia sarebbe da considerarsi illegittimo

[Sparviero]

No, mi dispiace.

Se il 51% della popolazione arriverà a decidere che i bambini nati con malformazioni devono essere buttati nei forni, si attaccherà al cazzo.

È la differenza che passa tra le Costituzioni flessibili di un secolo fa e quelle rigide di oggi.

Anche le costituzioni rigide si possono cambiare, al massimo ci vuole più tempo e/o una maggioranza un pò più grande.

Che poi nella realtà non servirebbe neanche quello, se i brucia-deformi fossero così tanti ci sarebbe la corsa a prenderne i voti.

[Ted]

Ovviamente dipende dalla Costituzione del paese. Altrimenti il referendum Britannico circa l'indipendenza della Scozia sarebbe da considerarsi illegittimo

in UK sono così ancorati alle loro tradizione e ne hanno così tanta fiducia, che niente è illegittimo per loro... proprio perché non hanno una costituzione scritta.

[Biordo]

Ma guarda, si sta discutendo. Ted ha fatto una domanda, io ho risposto. Questo avviene di solito su un forum. Se non ti va di leggere quello che io o un altro forumista scriviamo, non devi far altro che non leggere.

Cosa poi accadrà in Catalogna non lo so, non ho le certezze che hai te. Vedremo.

discutendo in astratto, questo è chiaro

[don Peppe]

A mio parere esiste solo ina differenza tra i catalogni e gli irridenti lombardo veneti. Che della catalogna interessa solo a Madrid...del lombardo veneto si e' mosso tutto il pianeta a contrastare il progetto. Le motivazioni sono note. Inutile elencarle

chi sarebbero quelli che si sono mossi per contrastare la secessoone dei lombardoveneti?
Se volete secedere, nessuno vuole e puù impedirvelo, i veneti ebbero anche l'occasione di tornare con gli austriaci, schierandosi dalla loro parte durante la grande guerra, la cui partecipazione italiana fu voluta dal grande capitale patano, ma preferirono schierarsi dalla parte dell'italia, e dopo la disfatta di caporetto, invece di collaborare con gli austriaci ed arruolarsi in massa nel loro esercito, preferirono darsela a gambe andando al sud a fare i profughi alle spalle delle comunità locali

[Biordo]

Date al Veneto o alla Lombardia la possibilità di fare propaganda nelle scuole per 20/30 anni come han fatto i catalani, poi ne riparliamo. E grazie a quello che hanno costruito il consenso. Con la scuola in castigliano e i programmi decisi da Madrid col cavolo che avresti le piazze piene di giovani catalanisti, ed i partiti indipendentisti/autonomisti avrebbero percentuali simili a quelle che hanno qui oggi.


Occhio che la CiU non esiste più... C'è stata una scissione tra i movimenti che la componevano e quello di Mas e Puigdemont ha un altro nome.

Come si fa a "dare" se non c'è la richiesta? è questa la differenza con i catalani. Su CiU, ok, c'è stata la quasi ininfluente uscita di convergencia che era contraria alla via indipendentista, ma non cambia nulla del mio discorso.

[tempesta]

Infatti le autorità spagnole dovevano impedire tout court il voto.

E' stata solamente una messinscena mediatica ben orchestrata con tanto di collegamenti televisivi internazionali .... il referendum era la cornice istituzionale costruita dai politici catalani secessionisti per dare al mondo intero l'immagine di una Nazione catalana oppressa ed occupata militarmente dalle forze armate e di polizia spagnole, inviate da Madrid a fare rispettare la Legge costituzionale ... questo è il vero motivo !! Naturalmente i mass media europei e quelli italiani, in un primo momento disorientati, si sono successivamente catapultati sulla causa catalana senza se e senza ma .... Ho visto e sentito in televisione, Mentana annunciare che tre milioni di catalani erano andati a votare esprimendo la loro volontà democratica, nonostante la brutale repressione del governo spagnolo e del premier Rahoj con la polizia nazionale spagnola e la guardia civil, equivalenti alla nostra polizia di stato e ai carabinieri, quindi sposando in toto le ragioni degli indipendentisti catalani e di quella volpe di Puigdemont.
Il giorno dopo la stessa televisione di Mentana annuncia che i votanti sono stati 2 milioni !!
A parte il balletto delle cifre sul numero di partecipanti a questa farsa referendaria, che dal punto di vista della legalità non avrebbe mai dovuto avere luogo, ma poi come diavolo gli hanno contati i partecipanti a questo voto, con tutti i disordini che ci sono stati, dove sono sparite le schede elettorali, come diavolo hanno fatto il giorno dopo a scrutinarle e ad annunciare la vittoria scontata dei SI alla secessione della Catalogna ?
Ricordo che in Italia per riuscire a sapere il risultato elettorale, bisogna aspettare due giorni dopo, con un apparato elettorale e di polizia fortemente centralizzato come quello italiano .... figuriamoci nel caos che si è venuto a creare in Catalogna, questi avevano già dopo pochi minuti annunciato il numero di elettori catalani che sono andati a votare ... TRE milioni .... diminuiti a DUE milioni il giorno dopo !!!
La responsabilità di quanto accaduto viene da lontano, non si sarebbe dovuto lasciare andare le cose negli anni, non si sarebbe dovuto creare ulteriori forze di polizia in spagna, al caos già esistente precedentemente, si sarebbe dovuto invece inserire nella Costituzione e impedire la nascita di movimenti e partiti chiaramente indipendentisti che minacciavano la stabilità democratica e l'unità nazionale del Regno di Spagna .... perchè la democrazia va bene, ma la democrazia che vede la nascita di movimenti politici che crea odio e divisione fra la gente (che tutto sommato, se lasciata in pace pensa alla sua vita e a come creare un futuro per i propri figli, non a fare discriminazioni fra il vicino di casa o di paese o regione) ... tutto questo con gli anni è accaduto ... perchè quando nascono leader e movimenti politici che fanno credere al proprio popolo che il vicino di casa è un DIVERSO, oppure che è pericoloso per il nostro benessere e il futuro dei nostri figli, addirittura per la propria vita come è accaduto in Jugoslavia ... allora poi, quando questi partiti prendono il potere, allora sono GUAI seri .... e si arriva alla guerra civile.
La Spagna è riuscita ad arrivare ad essere importante e ad avere un discreto benessere economico, è un paese ricco e moderno, dopo avere attraversato un lunghissimo isolamento politico a causa della dittatura di Francisco Franco .... dopo nemmeno 40 anni .... c'è qualche deficiente di politico che vorrebbe creare la rivoluzione per meri interessi personali .... perchè diciamolo chiaramente, al cittadino spagnolo, come a qualsiasi persona di qualsiasi nazionalità, interessa la propria vita e il proprio lavoro, famiglia, figli, casa, ecc.... ma poi .... arrivano questi a fare credere al popolo che senza gli altri ... noi staremmo molto meglio .... e i risultati si sono visti !!!