Focus Catalogna

[cantonenordovest]

#Catalonia Stiamo assistendo a un conflitto ideologico : Stato-collage vs. Piccole Patrie . E non è detto che le Piccole Patrie non trovino nella Europa un alleato per la propria affermazione .... anzi ! Certo , in una prospettiva Imperiale (è cinico dirlo ma è cosi) ... e comunque la tradizione europea è genuinamente Imperiale , da quello Carolingio al cd. Sacro Romano Impero della Nazione Tedesca .

Chiamali se vuoi Stati Uniti d'Europa , con eliminazione del livello intermedio degli Stati cd. Nazionali … che nazionali non sono (è qs la truffa linguistica !) . La stessa Francia , il paese che ha fatto del centralismo la sua ideologia politica di fondo - mantiene cinque diverse identità alias PP (Piccole Patrie) : Francesi in senso stretto (Ile de France , Parigi) + Burgundi (Bergognoni) + Provenzali + Aquitani (Guasconi) + Bretoni . Per non parlare della Corsica ...

Aggiungo una cosa in tema di Finanza Europea : è proprio la moneta €uro che consentirà qs processo di affermazione delle PP . La ragione è evidente : i cittadini del Paese secessionista non avranno da temere nulla in termini di distruzione dei propri risparmi in quanto la moneta corrente (che oggi è sempre moneta-fiat cioè non convertibile in oro) NON è garantita dalla Banca Centrale dello Stato da cui vogliono secedere ... è invece garantita da una istanza superiore - cioè dall'Europa , cioè dalla BCE

Dal che si evince che i Leghisti anti-euro non hanno capito una beata fava

[topquark]

Ma esiste al mondo una Costituzione che non sancisca la "sacralita'" dell'indivisibilita' nazionale?

[TheMeroving]

Ripeto, per la centesima volta: è dal 1714 che la Catalogna sta a tutti gli effetti sotto Madrid. La bellezza di 313 anni.
Tiriamo fuori la cartina dell'Europa nel 1713, e restauriamo tutto?

I catalani stanno facendo un teatrino per una questione fiscale. E fanno pure le vittime dei miei coglioni, dopo aver preso una quantità di manganellate davvero modica, considerato che a riceverle era gente che stava pisciando sulla propria Costituzione e sull'integrità dell'ordine statale costituito.

Le 13 colonie non hanno fatto le vittime patetiche. Sapevano che sarebbe arrivata la Royal Navy, con tutto quello che ne consegue. Hanno accettato il rischio, capendo benissimo che era nell'ordine delle cose una reazione, e han tirato dritto.

Non come 'sti quattro coglioni, che prima sfidano uno Stato sovrano, e poi fanno le vittimo quando suddetto Stato reagisce.
Se provo a scoparmi la moglie di qualcuno e piglio le legnate, non mi metto a fare la vittima.

La questione non va posta sul fatto se esista o non esista un diritto di contarsi. Io posso anche indire un referendum consultivo per l'indipendenza di Capriate Alto se voglio e la gente può anche partecipare numerosa. Il problema è se il referendum è indetto dal circolino della briscola o dalla giunta comunale di Capriate Alto, con delibera, stanziamento di fondi e assegnazione di scuole per le votazioni. Nel secondo caso non vanno manganellati i cittadini di Capriate Alto. Va arrestata la sua giunta comunale.

[topquark]

personalmente condivido l'opione di M.Staderini:
È vero, il Referendum della Catalogna era giuridicamente privo di valore, come stabilito dalla Corte Costituzionale spagnola, e la votazione che si è tenuta ieri non rispetta gli standard internazionali minimi per un referendum. È vero anche che gli indipendentisti Catalani hanno forzato la mano e si sono assunti grossi rischi.

Ciò detto, il Referendum andava (e andrà) “concesso” dallo Stato spagnolo, così come fatto dalla Gran Bretagna alla Scozia e dal Canada al Quebec.

Le maggiori responsabilità, quindi, sono di Rajoy che, invece di evitare il voto attraverso concessioni di autonomia oppure garantire la tenuta di un referendum che garantisse un confronto democratico (e vincerlo), ha scelto cinicamente di criminalizzare due milioni di persone nella speranza di lucrare un suo futuro politico ed elettorale con il resto degli spagnoli.

Vale per la Spagna come per tutte le Costituzioni degli Stati-Nazione ottocenteschi: inutile dire “è vietato perché è vietato”, rivendicando un nazionalismo di serie A (la Spagna) e un nazionalismo di serie B (la Catalogna), la soluzione è sempre Politica, cioè nel dialogo creativo e nella forza del convincimento.
Catalogna: il Referendum era illegittimo ma andava concesso. E Rajoy non ha difeso lo Stato di diritto

[nicolaj198vi]

La questione non va posta sul fatto se esista o non esista un diritto di contarsi. Io posso anche indire un referendum consultivo per l'indipendenza di Capriate Alto se voglio e la gente può anche partecipare numerosa. Il problema è se il referendum è indetto dal circolino della briscola o dalla giunta comunale di Capriate Alto, con delibera, stanziamento di fondi e assegnazione di scuole per le votazioni. Nel secondo caso non vanno manganellati i cittadini di Capriate Alto. Va arrestata la sua giunta comunale.

Il diritto a contarsi era già stato concesso, giustamente, nel 2014.
Le premesse questa volta erano ben altre, visto cosa il parlamento catalano aveva precedentemente deliberato riguardo le conseguenze di quella che non era più una conta, ma a tutti gli effetti una sfida aperta alla Costituzione ed allo Stato.

Poi uno lo Stato può sfidarlo con le pagliacciate alla catalana, con gli AK-47 come Ceceni e slavi in genere, col tritolo come i corleonesi...ma si tratta sempre di arrecare un vulnus al principio cardine degli Stati come entità politiche.

Va detto che degli arresti c'erano stati, prima del referendum, ma poi i tizi sono stati rilasciati. Il problema è che anche con gli arresti e la 155 in via preventiva si sarebbero trovati con una parte di opinione pubblica internazionale, quella più beota e gentista, a fare da spalla ai catalani a colpi di likes ed hashtags.

Come se fosse un gioco. Questa roba dei social networks è una piaga, le persone scollegano il raziocinio e si omologano acriticamente al branco gentista di vacche semianalfabete.

[Biordo]

Ma esiste al mondo una Costituzione che non sancisca la "sacralita'" dell'indivisibilita' nazionale?

Canada, Regno Unito

[RibelleInEsilio]

Hai detto tutto, il fatto che si tratti Genova e Venezia come Pisa e Amalfi già da se è sufficiente a dimostrare quanto sostengo...

Beh Venezia quello era, Venezia poi ha avuto successo ma questa è un'altra storia.

Appunto, il mito di Roma.

Ma Roma è un mito, quello che c'è di europeo oggi è proprio perchè c'è Roma, un impero che ha plasmato gli europei per sempre e che ha posto le basi, col cristianesimo poi, della società europea.

Stiamo parlando di un protagonista indiscusso della storia, non si può liquidare Roma coi sette re, guerre puniche, assassinio di Cesare e invasioni barbariche.

Prendi un testo inglese ed è lo stesso. Certo faranno qualche excursus in più su anglosassoni e normanni e sulle guerre inglesi, ma Roma è Roma.

Anzi, il "mito di Roma" era proprio preso a modello da Venezia, "debellato sic barbaro Trace" (latino, ndr) è un volersi riproporre come "Roma victrix" con una chiara allusione ed accostamento alla romanità.

Un'infarinatura minima

Ma è questo che deve fare l'insegnante di storia. Se dovessimo soffermarci su ogni singolo doge - duca - re degli Stati preunitari arrivederci.

Per questo esiste l'università, non si possono specializzare i programmi in linee monodirezionali.

Fidati, i programmi di storia italiani sono molto più calibrati di tanti altri.

[Flaviogiulio]

Ma esiste al mondo una Costituzione che non sancisca la "sacralita'" dell'indivisibilita' nazionale?

L'unico caso che mi viene in mente è quello della costituzione sovietica del 1977, che prevedeva il diritto alla secessione delle repubbliche federate, ho però i miei dubbi su quanto tale diritto fosse, anche solo ipoteticamente, azionabile. (almeno fintanto che il sistema sovietico ha goduto di un passabile stato di salute)

[Halberdier]

Una cosa però va detta. Reprimere il voto è stata una mossa stupida e anche moralmente non condivisibile. Un gruppo di persone deve essere lasciato libero di contarsi riguardo ad una data questione a prescindere dal fatto che il risultato della conta possa o non possa condurre ad azioni consequenziali illegittime. Quindi contarsi è un diritto. Le autorità catalane però hanno utilizzato fondi, risorse fisiche e risorse istituzionale che in forma diretta od indiretta appartengono al popolo spagnolo nel suo insieme. La repressione avrebbe dovuto abbattersi non sulla gente intenta a votare, ma sulle autorità catalane. Quando il parlamento catalano indice un referendum per l'indipendenza della regione compie un atto illegale e quindi i suoi componenti debbono essere messi sotto accusa.

Infatti.
Ma hanno preferito manganellare a casaccio.

vi faccio una domanda secca:
il voto popolare è legittimo su tutto? cioè per voi è moralmente inaccettabile che si pongano limiti legali all'espressione del corpo elettorale?

https://www.admin.ch/ch/i/pore/va/va..._1_gesamt.html

Bene, ora ci faccio una nuova domanda...
Vi sentiresti più garantiti e sicuri in uno stato dove una maggioranza di cittadini può decidere con il voto popolare di gasarvi nella camera a gas oppure in uno stato dove la sua costituzione impedisce che una simile consultazione possa tenersi?

Mi sento più tranquillo dove ciò non può essere deciso né dallo Stato (l'ultima volta che qualcuno è stato gasato in massa, la stragrande maggioranza dei cittadini manco lo sapeva) né dal voto popolare (perché, escludendo che la stragrande maggioranza della popolazione è contraria al solo omicidio, figuriamoci alo sterminio, anche al più stupido passerebbe per la testa il pensiero che, se stavolta si vota sul gasare qualcun altro, la prossima volta potrebbe toccare a lui).

Insomma, una domanda ora te la faccio io; facendo il conto tra volontà popolare espressa tramite voto su argomenti puntuali e l'autorità statale e legale nell'esercizio delle sue funzioni, chi è che ha causato più disastri, finora?

[animal]

Notizie della pisciona?