Focus Catalogna

[Desmond]

Nel senso che devono tergiversare, e nel frattempo lavorare diplomaticamente per cercare appoggi. Quando li troveranno potranno fare il passo decisivo, e per Madrid sarà troppo tardi per intervenire.

Ma appoggi in che senso, scusa?

Qua qualcuno pensa seriamente che gli USA o l'UE (o singoli Stati membri) possano in futuro tifare per la disgregazione della Spagna? E, non solo a parole, ma pure intervenendo militarmente contro la stessa Spagna su suolo spagnolo nel caso in cui questa, come accadrebbe, non conceda gentilmente la secessione alla Catalogna?

Meno film e romanzi, prego. Lo dico per voi.

[Murru]

se proprio vogliamo trovare un qualcosa di utile nella farsa catalana è stato nell'aver fatto comprendere come l'UE punti decisamente al superstato.

questo al netto che l'azione dei politica catalani dovrebbe essere messa nei libri di diritto quale esempio di eversione istituzionale

No, l' UE punta allo status quo, cioè far rimanere le frontiere degli stati membri intatte mentre i catalani, gli scozzesi ecc puntano agli Stati Uniti d' Europa dove come stati membri non ci siano gli attuali ma le piccole patrie. La crisi spagnola ha dimostrato che non c' è nessun contatto tra queste due posizioni e quindi ha decretato anche per questo la morte dell' Unione Europea (che sopravviverà sulla carta massimo per altri 5-10 anni) la quale come unico modo per aver un futuro doveva essere dalla parte degli scozzesi o dei catalani osteggiati entrambi invece (ricordo ancora la campagna di menzogne che mise in atto insieme al governo di Londra per far impaurire gli scozzesi e alla fine portarli a decidere di rinunciare all' indipendenza).

[Desmond]

Esatto. Pudgemont e soci poi, vista la portata dello strappo istituzionale che hanno compiuto, sono squalificati come possibili interlocutori, non solo per una trattativa su un improbabile futuro referendum sull'autodeterminazione, ma anche in vista di un'eventuale riforma globale delle autonomie in senso federalista. Al punto in cui si è arrivati, qualsiasi dialogo con loro equivarrebbe ad una legittimazione politica che Madrid non potrà mai dare a chi ha compiuto un atto eversivo.

Esattamente.

A me pare che l'unico modo per uscire da questa situazione sia mettere da parte 'sta farsa, convocare nuove elezioni e solo dopo, senza più gli attuali membri del governo catalano, trattare.

[THE MATRIX]

Pudgemont è un accattone che vuole fare il rpesidente della repubblica, i suoi alleati sono comunisti esaltati che fantasticano su una Catalogna senza capitali(smo), i catalanisti sono burini insoddisfatti, etc. Tutto giusto.

Il problema però esiste. Un numero notevole di catalani vuole l'indipendenza. Bisognerà fare la conta altrimenti il problema rimane. Cioè, Rajoy dovrà fare un referendum VERO, con entrambe le parti che dovranno avere la possibilità di spiegare le rispettive ragioni.

Peccato che il referendum vero sia già stato fatto nel 2014 e che non abbia raggiunto il quorum visto che andarono a votare solo 1/3 degli aventi diritto. Ora, quanti referendum servono? Immagino tutti quelli necessari fino ad arrivare al risultato voluto dai secessionisti. E hanno apposta cambiato le leggi, facendone di anticostituzionali per avere il risultato voluto.
E' così che funziona con gli esaltati antidemocratici, essi non accettano nessun'altra risposta che non sia quella che vogliono. Se non arriva rovesciano il tavolo.
Opinione personale: questa gente deve essere punita per i seguenti motivi:
1 - ha commesso gravi reati istituzionali
2 - la punizione è educativa. Per loro e per tutti coloro che fantasticano di rovesciare i tavoli delle democrazie.

[THE MATRIX]

Il problema è chi vuole brusciarsi politicamente e far crollare il suo partito per sempre.

I votanti del PP, Cs e PSOE di tutta la Spagna non vogliono nessun referendum dove loro non possano votare e decidere. Quindi se Rajoy fa un referendum solo tra i catalani, è morto politicamente e il PP nel cimitero

Ed è giusto così. Altrimenti io, la mia famiglia e i miei amici facciamo un referendum fra noi e prendiamo decisioni istituzionali.

[Halberdier]

Direi proprio di no, perché in principio sono stati i catalani a scrivere nero su bianco che due giorni dopo il voto avrebbero dichiarato l'indipendenza immediata dalla Spagna.
Se nel frattempo la stessa maggioranza ha cambiato idea, Rajoy c'entra poco.

Allora le scelte erano due; la prima era intervenire allora, la seconda qualora l'avessero dichiarata per davvero.
Hanno scelto la via intermedia facendo un casino in definitiva senza ottenere nulla. E per questo mi chiedo; stando quanto hai detto, perché non potevano fare così fin dall'inizio invece di provocare tale casino?

[ZID]

Esattamente.

A me pare che l'unico modo per uscire da questa situazione sia mettere da parte 'sta farsa, convocare nuove elezioni e solo dopo, senza più gli attuali membri del governo catalano, trattare.

E lo spiritoso è che il governo catalano ha gia detto che non vuole, che c'è tutto bene cosi.

Il fatto è che gli ultimi sondaggi in catalogna (dopo andarsene banche e aziende) parlano di un calo dei votanti che appoggiano i partiti indipendentisti.

Quindi per loro tutto va bene cosi

[THE MATRIX]

Esatto. Pudgemont e soci poi, vista la portata dello strappo istituzionale che hanno compiuto, sono squalificati come possibili interlocutori, non solo per una trattativa su un improbabile futuro referendum sull'autodeterminazione, ma anche in vista di un'eventuale riforma globale delle autonomie in senso federalista. Al punto in cui si è arrivati, qualsiasi dialogo con loro equivarrebbe ad una legittimazione politica che Madrid non potrà mai dare a chi ha compiuto un atto eversivo.

Esattamente.

[pomo-pèro]

Cercare appoggi? e da chi? Chi è che li appoggia? Quale Stato? E perchè dovrebbero appoggiarli? Magari il nord Corea ma non so se la cosa sarebbe rilevante. Forse anche Cuba. Magari qualche paese africano..... Insomma, non è che vai al mercato e trovi appoggi a farti il tuo staterello.

Ma appoggi in che senso, scusa?

Qua qualcuno pensa seriamente che gli USA o l'UE (o singoli Stati membri) possano in futuro tifare per la disgregazione della Spagna? E, non solo a parole, ma pure intervenendo militarmente contro la stessa Spagna su suolo spagnolo nel caso in cui questa non conceda gentilmente la secessione alla Catalogna?

Meno film e romanzi, prego. Lo dico per voi.

Si, credo che qualche singolo stato membro potrebbe anche riconoscere la Repubblica Catalana. Penso agli stati piccoli come Slovenia, Croazia, Danimarca, repubbliche baltiche, Finlandia...
Dal punto di vista militare (quanto vi piacerebbero i carri armati sulle ramblas...) penso chiaramente che nessuno muoverebbe truppe, mentre diplomaticamente più di qualcuno protesterà. Al massimo si formerebbero brigate internazionali pro-Catalogna.

[Desmond]

Allora le scelte erano due; la prima era intervenire allora, la seconda qualora l'avessero dichiarata per davvero.
Hanno scelto la via intermedia facendo un casino in definitiva senza ottenere nulla. E per questo mi chiedo; stando quanto hai detto, perché non potevano fare così fin dall'inizio invece di provocare tale casino?

Invece ho detto più volte che hanno fatto una cazzata e che dovevano intervenire il giorno dell'approvazione della legge.