Focus Catalogna

[Halberdier]

Personalmente scrivevo da giorni che Puigdemont martedì avrebbe fatto esattamente quello che ha fatto. Su questo giovedì sono molto meno sicuro. Non può fare marcia indietro senza sputtanarsi e ritengo che sia il tipo di idealista che andrebbe pure volentieri in prigione, ma d'altra parte le pressioni della società catalana per evitare il 155 sono fortissime.

In ogni caso, per chi conosce almeno un po' la catalogna, è chiaro che questa storia non solo non è finita, ma non finisce certo giovedì e comunque vada se ne parlerà ancora per anni e anni.

Infatti. Istituzionalmente si potrà anche rimettere a posto le cose, ma ormai credo pure io che si sia messo in moto un meccanismo che anche solo per fermarsi impiegherà anni; figuriamoci se dovesse prendere velocità.

Sul fatto che il referendum non si farà, magari hai anche ragione (secondo me alla prima sconfitta del PP se ne riparla, ma lasciamo perdere). Resta da capire che cosa voglia fare la Spagna per gestire una regione dove a memoria l'80% degli abitanti sono a favore del referendum. Ad oggi l'unica risposta da Madrid a Barcellona è che il referendum non si fa. Le possibilità che continuando solo a dire no, la situazione in Catalogna torni alla normalità sono pressoché nulle. Sempre che a Madrid interessi qualcosa di "recuperare" la fedeltà dei suoi cittadini catalani...tra manganellate, dichiarazioni infelici e la legge fatta in quattro e quattrotto per consentire alle imprese di abbandonare la Catalogna con più facilità, ho molti dubbi.

Già. Repressione e punizione sono un ottimo sistema per alzare il livello dello scontro.
Beh, come avevo riportato pagine addietro, « Il problema con le "lezioni della storia" è che di solito le comprendiamo dopo averci sbattuto la faccia contro. »

[famedoro]

suicide un Cazzo

Si deve tornare agli stati nazioni che funzionano e hanno sempre portato progresso

la questione è che gli stati nazionali sono ininfluenti ormai... non hanno potere contrattuale... una francia da sola viene presa a calci in cu.... e lo stesso una germania da sola... lo vedrai tra qualche anno quando i britannici si accorgeranno che le cose erano migliori all'interno della ue

[famedoro]

sottovalutate il potere della mano pesante... spesso funziona... e funziona bene

[pomo-pèro]

Rajoy deve farsi furbo ed accettare la proposta di "dialogo" che in primis provocherebbe la rottura con la CUP e la crisi dell' esecutivo secessionista in modo da arrivare a nuove elezioni autonomiche e giocarsela fino all'ultimo voto con gli indipendentisti, per formare un GOVERNO di coalizione PP-PSC-CIUTADANOS e chiudere definitivamente la partita, non bisogna cadere nella trappola dell'applicazione dell'articolo 155, gli "irriducibili" della secessione non aspettano altro...

Ma secondo te ci sarebbero i numeri per fare quel governo? Mi pare che mai la somma di quei tre partiti sia stata maggioranza in Catalogna. Nelle elezioni più recenti son sempre stati tra il 38 e il 40%... l'unica sarebbe imbarcare anche Podem, ma non governeranno mai con il PP.

[Next]

la questione è che gli stati nazionali sono ininfluenti ormai... non hanno potere contrattuale... una francia da sola viene presa a calci in cu.... e lo stesso una germania da sola... lo vedrai tra qualche anno quando i britannici si accorgeranno che le cose erano migliori all'interno della ue

Il fatto è che con le garanzie che "dovrebbe" dare l'Europa è più conveniente avere uno Stato piccolo e ben organizzato, piuttosto che far parte di uno Stato più grande e a volte anche storico per non avere nulla.

Prendi l'Italia, che garanzie dà lo Stato italiano che non potrebbe avere uno Stato piccolo e ben organizzato?

Ma a te sembra positiva l'invasione che stiamo subendo per colpa di uno Stato incapace e di una Europa che ci marcia su?

[Halberdier]

sottovalutate il potere della mano pesante... spesso funziona... e funziona bene

... ma mai a lungo.

[famedoro]

... ma mai a lungo.

guarda il tibet... guarda i tartari... guarda i ceceni... direi che ormai i giochi sono fatti...

[Halberdier]

guarda il tibet... guarda i tartari... guarda i ceceni... direi che ormai i giochi sono fatti...

Il Tibet? Giochi talmente fatti che il Dalai Lama fa infuriare Pechino ogniqualvolta mette piede da qualche parte in giro per il mondo.
In Cecenia potrei anche darti ragione, se non fosse che non hanno usato la sola mano pesante. E che i giochi siano fatti è abbastanza smentito dal gran numero di ceceni andati a combattere in Siria.
Devi infine specificare se per Tartari intendi gli abitanti del Tatarstan o la minoranza della Crimea. Sui primi non so molto, ma i secondi non molto tempo fa facevano ancora "rumore", tanto "i giochi sono fatti".

Poi potrei guardare l'Afghanistan, il Vietnam, l'Algeria, la Persia, Cuba, Lituania, Estonia, Lettonia, Irlanda, ... beh, di esempi di come la mano pesante funzioni alla grande e soprattutto funzioni a lungo ce ne sono parecchi.

Ma alla fine di questo discorso, il punto base è che ho i miei buoni dubbi che la Spagna arriverebbe ad esempio a replicare le purghe staliniane pur di tenersi la Catalogna. Tu che dici?

« Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit: à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit. »
Napoleone Bonaparte

[Leviathan]

la questione è che gli stati nazionali sono ininfluenti ormai... non hanno potere contrattuale... una francia da sola viene presa a calci in cu.... e lo stesso una germania da sola... lo vedrai tra qualche anno quando i britannici si accorgeranno che le cose erano migliori all'interno della ue

queste sono cretinate prive di logica e fondamento
retorica per stolti
nel mondo reale le cose sono diverse, la francia da sola e l'italia da sola contano molto di più di questo circo

[famedoro]

Quando ti hanno reso minoranza con trasferimenti mirati con deportazioni controllate puoi anche fare casino... Ma sempre minoranza sei