Focus Catalogna

[Eric Draven]

Intanto udienza aggiornata per i membri del govern al 9 novembre. Si evita la mano dura (a Madrid si stanno facendo più furbi alla fin fine). Non vedo ancora provvedimenti per Puigdemont, che non essendosi presentato dovrebbe in teoria essere passibile di mandato di cattura immediato.

hanno capito di aver a che fare con dei vigliacchi e quindi si regolano di conseguenza.

ripeto, io farei diramare dalla federcalcio spagnola un avviso in cui si dice che Barcellona, Espanyol e Girona verranno esclusi dal prossimo campionato, oppure che dovranno giocare sempre a porte chiuse, per ragioni di ordine pubblico.

vedi che Puig lo riportano a Madrid in ceppi gli stessi catalani

[Biordo]

Smentita: chiesta carcerazione preventiva per quasi tutti, incluso Junqueras. Mi sembrava strano che a Madrid facessero una mossa intelligente.

[Tular]

Cosa mi tocca leggere...

L'italiano non è nato in Sicilia, i testi della Scuola Siciliana sono stati toscanizzati da chi li ha trascritti per il continente.

Esattamente; basta considerare una poesia come "pir meu cori alligrari", non toscanizzata ma rimasta nella forma originale, per capire qual era la lingua utilizzata in Sicilia, perfettamente in linea con il Siciliano odierno che ne deriva e molto diversa dalla matrice tutta toscana su cui è stato costruito l'italiano, indipendentemente dal fatto che a questa costruzione abbiano contribuito letterati di tutta la penisola, come in effetti è stato. Chiaramente l'italiano non è più il toscano puro, ma un figlio nobilitato, per così dire ed arricchito anche da alcuni apporti da altre regioni, oltre che di neologismi e di apporti da lingue straniere. Ma sostanzialmente è toscano. Non è certo stato costruito su base siciliana, o napoletana, o veneta, o piemontese e via dicendo. Sarebbe stato molto diverso in tal caso. Che poi storicamente l'idea di una lingua comune nasca in ambienti legati al buon Federico II e quindi in Sicilia, è un fatto che non muta la essenziale toscanità della lingua italiana.

[Eric Draven]

Può sempre andare in una privata dove usino il castigliano come lingua veicolare...

Comunque, in Valle d'Aran se non sbaglio come lingua veicolare usano l'aranese, il che vuol dire che un ragazzo di Lleida che si trasferisce di qualche km nella stessa provincia si ritrova a fare la scuola in occitano aranese...

In Catalogna il 36% parla abitualmente catalano (56% tra i nativi catalani, 9% tra chi è nato in altra comunità autonoma, 6% tra gli stranieri), mentre il 50% parla abitualmente castigliano (34% tra i nativi catalani, 85% tra chi è nato in altra comunità autonoma, 62% tra gli stranieri). Questi sono i numeri. Se togli il catalano a scuola come lingua veicolare la % di chi lo capisce resterà magari la stessa, ma quella di chi effettivamente lo parla diminuirà ancora (non ci saranno più allogeni che parlano catalano, e alla lunga calerà la % anche tra gli autoctoni perché diminuiranno sempre più le occasioni per parlarlo).

Risulta evidente quindi che una politica linguistica è necessaria. A ridurre una lingua a mero idioma degli affetti alla lunga se ne riduce il prestigio (dal punto di vista sociolinguistico) e se ne mina la vitalità rendendo assai più difficile lo sviluppo di neologismi (legati per esempio alle nuove tecnologie). Ciò fa si che alla fine pure in famiglia non la si trasmetta più perché scarsamente considerata.


Le 2/3 ore di lingua e cultura non sono sufficienti. Non per niente ora fanno anche un paio di ore settimanali di altra materia usando il ladino come lingua veicolare...


Su questo come già sai non saremo mai d'accordo

la natura purtroppo per i catalani non è democratica. lo spagnolo è parlato in 3 continenti, sta lentamente cannibalizzando l'inglese in diversi stati negli USA.

il catalano per tua stessa ammissione non è parlato nemmeno in tutta la regione.

imporlo come lingua d'uso nell'insegnamento della matematica o della storia è di per sè così evidente deleterio che anche parlarne è imbarazzante.

le persone con cui sono in contatto, parlano normalmente il ladino pur avendone fatte le canoniche 3 ore settimanali a scuola. proprio perchè lo parlano nella vita di tutti i giorni ed i neologismi si creano nel quotidiano, non certamente sui libri di grammatica.

e basandomi sui numeri da te spontaneamente offerti, il tuo ragionamento significa imporre al 64% degli abitanti della Catalogna una lingua non loro solo per accontentare una minoranza ottusa.

poi i fascisti-franchisti sono gli altri....

[Eric Draven]

Il primo dovere di un capo politico è quello di sottrarsi alla cattura o all'eliminazione da parte del nemico.
Quello di consegnarsi allo stesso, in nome di non si sa cosa, è un concetto superficiale e poco intelligente. Anzi, cialtronesco.
Per esempio: a chi criticava aspramente, in una trasmissione sulla storia patria, Vittorio Emanuele III per la fuga da Roma la notte del 9 settembre '43 un famoso storico, Sabbatucci, fece presente che, al netto delle menate moralistiche sulla fuga, se si fosse lasciato prendere dai Tedeschi avrebbe enormemente peggiorato la situazione dell'Italia, non ricostituendo l'embrione di Stato, prima in Puglia poi nel resto del Sud che, schieratosi cogli Alleati, avrebbe mitigato le condizioni del trattato di pace e dando così, nel frattempo, un punto di riferimento alle forze antifasciste ed anti tedesche (vedasi la svolta di Salerno e relativo governo di unità nazionale).
Né la Storia riporta così spesso di vantaggiosi risultati ottenuti dal farsi preda inerte del nemico.
Quando si vuol fare gli spacconi, gli eroi da film, i Rodomonte è opportuno farlo al bar, in una recita, in un romanzo.
Ma mai in politica.

beh Hitler, Mandela, Stalin si sono fatti anni di galera nei loro paesi e non mi pare che la cosa abbia stoppato la loro ascesa al potere, anzi

[Ashur]

la pisciona porterà le arance a puidgemont?

[vostok]

la natura purtroppo per i catalani non è democratica. lo spagnolo è parlato in 3 continenti, sta lentamente cannibalizzando l'inglese in diversi stati negli USA.

il catalano per tua stessa ammissione non è parlato nemmeno in tutta la regione.

imporlo come lingua d'uso nell'insegnamento della matematica o della storia è di per sè così evidente deleterio che anche parlarne è imbarazzante.

le persone con cui sono in contatto, parlano normalmente il ladino pur avendone fatte le canoniche 3 ore settimanali a scuola. proprio perchè lo parlano nella vita di tutti i giorni ed i neologismi si creano nel quotidiano, non certamente sui libri di grammatica.

e basandomi sui numeri da te spontaneamente offerti, il tuo ragionamento significa imporre al 64% degli abitanti della Catalogna una lingua non loro solo per accontentare una minoranza ottusa.

poi i fascisti-franchisti sono gli altri....

beh è parlato in andorra che ultimamente come paradiso fiscale ha surclassato il principato di monaco

[Armonica]

E se i catalani non si sentono rappresentati? Li rappresentiamo lo stesso?

E chi se ne fotte di quello che "si sentono".

L'importante è se siano rappresentati o meno, e lo sono.

[luca.mazzini5]

Smentita: chiesta carcerazione preventiva per quasi tutti, incluso Junqueras. Mi sembrava strano che a Madrid facessero una mossa intelligente.

Rajoy ce la sta mettendo tutto per far cadere il governo. Bene così.
Voglio dire, ora che potresti dimostrare tutta la tua sicurezza nelle prossime elezioni di fronte agli Indipendentisti, metti in carcere tutto il governo di una repubblica che neppure riconosci? Avrebbe dovuto lasciare le cose come stavano e ridicolizzare Puigdemont. No invece, continua con azioni muscolari prive di senso.

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

[Eric Draven]

beh è parlato in andorra che ultimamente come paradiso fiscale ha surclassato il principato di monaco

anvedi sti andorrani