Focus Catalogna

[THE MATRIX]

Dillo a lui, a me la democrazia fa vomitare.

Quindi tu auspichi di metterti a 90 gradi davanti ad un padrone?

[THE MATRIX]

40 anni di democrazia e libertà ... ed il risultato quale è stato ? la nascita di movimenti politici che minano la giustizia, la libertà di espressione e la coesione sociale fra i cittadini delle varie comunità autonome ... creando i presupposti per una potenziale guerra civile fra la popolazione spagnola .... forse che il Generale Franco avesse ragione almeno in questo ?

Non aveva ragione. Ma quando c'è la libertà pure le pulci protestano. A Roma ci sono continue manifestazione. Un sabato siamo arrivati alla bellezza di 13 in un solo giorno. Dove erano tutti questi protestatari quando c'era il Duce? Nessuno o quasi che si lamentasse. Ovviamente il pugno duro rende le persone più malleabili. La libertà è libertà anche per le pulci. Detto ciò a protestare sono sempre minoranze. Io non ci sono li a protestare e come me la stragrande maggioranza degli italiani. Ma guardiamo solo ai pochi che lo fanno. Ora io preferisco essere libera qui dove la gente protesta anche per niente che non essere libera sotto le dittature dove nessuno protesta.

[THE MATRIX]

E che c'entra questo con l'indipendenza? Sicuramente un'ipotetica Repubblica catalana Sarebbe uno stato democratico.

Dico io, ma invece di pensare agli affari degli altri, ma perché non pensiamo agli affari nostri? Perché non ci battiamo per la riunificazione della Spagna? (Cioè, l'annessione dell'Italia alla Spagna). Se trovi che la Costituzione spagnola sia tanto bella (e lo è), invece di imporla con la forza ai nostri connazionali che vivono in Catalogna, perché prima non ti batti per estenderla a noi spagnoli dell'est?

Centra che Puilgdemont accusa la Spagna di non essere una democrazia, di non garantirgli un giusto processo e i secessionisti invocano la 'libertàè'. Forse lo schiavismo è ormai davvero troppo lontano.

[amaryllide]

Centra che Puilgdemont accusa la Spagna di non essere una democrazia, di non garantirgli un giusto processo.

E ha assolutamente ragione. In una democrazia la separazione dei poteri è tale che un giudice non incriminerebbe mai un politico per motivi politici. In Spagna questo non succede, quindi la magistratura non è indipendente dal potere politico centrale.

[amaryllide]

Gli Usa non sono MAI stati più democratici dell'UK

Tieni conto che la ribellione avvenne 4 anni dopo che un tribunale londinese condannò un americano che aveva picchiato il suo schiavo a Londra
"La legge inglese non riconosce la schiavitù"...

se gli schiavi venivano comprati e venduti, la legge inglese la riconosceva eccome. Tant'è vero che quando fu abolita, i padroni degli schiavi (mica gli schiavi, i padroni!) vennero indennizzati dal governo per la perdita economica.

[amaryllide]

Ma anche no.
E che sia irrilevante l'illegalità ... beh, puoi provare a vedere di tuo se è irrilevante.

Certo che posso. GLi stati democratici moderni sono figli dei principi dell'"illegalità" della rivoluzione americana (che fu una secessione) e di quella francese (che tagliò la testa al regime esistente): senza diritto di resistenza al potere statale, non c'è democrazia.

[amaryllide]

Ricordo a chi legge e che vorrebbe interloquire con questo individuo che lui supporta Stalin.

Ovvio. SOlo il socialismo è la vera democrazia compiuta, perchè il potere appartiene ai consigli dei lavoratori (i soviet questo erano). Solo se il potere è dei lavoratori c'è democrazia, altrimenti c'è solo oligarchia più o meno mascherata.

[amaryllide]

Guarda che il governo catalano è stato tutto meno democratico

quanti spagnoli che votavano ha fatto bastonare? Se la risposta è zero, è più democratico di quello spagnolo, e quindi i catalani hanno diritto ad essere governati dal governo catalano anzichè da quello che li bastona mentre votano.

[amaryllide]

Il “cuneo catalano” mostra cos’è l’Unione Europea

La battuta sarebbe scontata (“uno spettro s’aggira per l’Unione Europea”), ma il soggetto andrebbe cambiato. Quel fantasma, in questo momento è l’autodeterminazione dei popoli, pilastro – nel bene e nel male – del Novecento mondiale.

Visto che ormai si preferisce designare questo principio con il termine dispregiativo di “sovranismo”, ci sembra utile riportare la definizione contenuta nell’enciclopedia Treccani, come era solito fare qualsiasi “bravo giornalista”:

“Principio in base al quale i popoli hanno diritto di scegliere liberamente il proprio sistema di governo (autodeterminazione interna) e di essere liberi da ogni dominazione esterna, in particolare dal dominio coloniale (autodeterminazione esterna). Proposto durante la Rivoluzione francese e poi sostenuto, con diverse accezioni, da statisti quali Lenin e Wilson, tale principio implica la considerazione dei diritti dei popoli, in contrapposizione a quella degli Stati intesi come apparati di governo (Stato. Diritto internazionale). In tal senso, si pone potenzialmente in conflitto con la concezione tradizionale della sovranità statale; la sua attuazione deve inoltre essere contemperata con il principio dell’integrità territoriale degli Stati”.

Un principio condiviso ufficialmente da imperialisti liberisti e rivoluzionari di professione, insomma, anche se spesso e volentieri ignorato dai primi.

Nel vedere le immagini del presidente catalano destituito, Carles Puigdemont, mentre passeggia a Bruxelles sotto palazzo Berlaymont, sede della Commissione Europea (il “governo” dei 27 paesi membri), il fantasma è apparso in carne e ossa.

Puigdemont e i quattro ex ministri catalani rimasti con lui in Belgio – Antoni Comin, Clara Ponsatì, Meritxell Serret e Lluis Puig – sono infatti ora ufficialmente ricercati con mandato di cattura internazionale, consegnato nelle stesse ore alle autorità del Belgio per ottenerne l’estradizione.

Più che con le parole pronunciate dagli indipendentisti catalani nelle scorse settimane, insomma, è direttamente il governo spagnolo – per il tramite di una magistratura assolutamente “dipendente” – a chiamare in causa l’Unione Europea, i trattati, i “valori condivisi”. E lo fa con la stupida iattanza fascista ancora inscritta in una Costituzione franchista appena emendata (libere elezioni e diritti civili, ossia un voto ogni cinque anni e movida libera), ma mai mutata nei pilastri portanti, a cominciare dal ruolo della monarchia (niente affatto di “rappresentanza”, come ha fatto vedere Felipe). Una Costituzione accettabile dall’Unione Europea solo a patto di non guardarci dentro.

Al di là degli incerti aspetti costituzionali, comunque, l’indefesso fascismo dello Stato spagnolo è apparso in mondovisione il 1 ottobre con la Guardia Civil impegnata nell’assaltare i seggi elettorali e nel manganellare la popolazione schierata pacificamente a loro difesa. E ora anche nei maltrattamenti subiti – ancora in diretta tv! – dai ministri catalani arrestati. Un video diffuso dal quotidiano spagnolo La Vanguardia mostra infatti agenti spagnoli della Audiencia Nacional che insultano Junqueras augurandogli sevizie sessuali in prigione.

Nelle stesse ore la ley mordaza viene applicata estensivamente, portando persino all’arresto di alcune persone per i loro commenti sui social…

Coloro che, in Belgio, dovranno decidere se consegnare Puigdemont e gli altri allo Stato spagnolo debbono fare i conti con questo innegabile contesto “anti-democratico”, oltre che con reati contestati assai poco consueti nel diritto europeo: ribellione, sedizione, malversazione, abuso di potere e disobbedienza. Malversazione (aver speso soldi pubblici per il referendum) e abuso di potere difficilmente comportano una carcerazione preventiva, fuori dalla Spagna. Mentre sedizione, ribellione e disobbedienza sono fin troppo chiaramente “comportamenti politici” magari scomodi per qualsiasi governo, ma dall’incerto profilo penale. Specie se – come in Catalogna – manifestati con il ricorso sistematico alla totale non violenza.

Il carattere completamente politico dei “reati” è peraltro confermato dallo stesso governo spagnolo, il cui portavoce Inigo Mendez de Vigo ha spiegato che “Finché non c’è condanna definitiva chiunque abbia i diritti civili intatti può presentarsi alle elezioni”. Dunque Puigdemont, Oriol Junqueras e anche i primi due prigionieri politici del dopo-referendum – “i due Jordi”, Sanchez e Cuixart – potranno candidarsi alle elezioni del 21 dicembre per “rinnovare” il Parlament di Barcellona.

Ci sarebbe ovviamente molto da discutere sulla “libera competizione elettorale” tra candidati accompagnati dalla Guardia Civil (quelli dei partiti “sovranisti spagnoli”: popolari, “socialisti” del Psoe, e Ciudadanos) e candidati in carcere o comunque osteggiati dal potere centrale (i media catalani di proprietà pubblica sono stati “invasi” e messi sotto controllo). Ma anche in queste condizioni infami i sondaggi danno per ora in ulteriore crescita il consenso ai partiti indipendentisti (PdeCat, Esquerra Repubblicana e Cup) a scapito ovviamente del fronte avverso e del divisissimo Podemos-Podem.

A Natale, insomma, la situazione potrebbe essere questa: parlamento e governo catalani in mano agli indipendentisti, conferma della dichiarazione di indipendenza e arresto dei nuovi ministri (magari equamente divisi tra quelli ancora in carcere e i nuovi entrati dalla libertà).

Qualunque decisione prenda il Belgio in merito all’estradizione dei cinque ec ministri catalani, insomma, sarà una decisione sbagliata.

Se li riconsegna a Rajoy certifica che nell’Unione Europea sono vietate tutte le posizioni politiche, democraticamente e pacificamente espresse, che risultano inaccettabili per i governi dei singoli paesi. L’Unione Europea – che continua a trincerarsi dietro la formula “è una questione interna alla Spagna” – certificherà che questa costruzione si preoccupa solo di costruire un mercato regolato in modo diseguale, secondo i rapporti di forza economici, ma non possiede alcuna visione condivisa della democrazia politica e degli interessi non convergenti dei singoli popoli che l’abitano. Una Unione che tratta insomma i cittadini esattamente con lo stesso atteggiamento con cui tratta la composizione del “parmesan” e il suo “diritto” a finire sulle nostre tavole come spacciato per parmiggiano reggiano.

Se invece non riconsegnerà Puigdemont e soci all’imbufalito Rajoy aprirà un contenzioso tra paesi membri prevedibilmente molto aspro e dalle conseguenze imprevedibili. C’è infatti da ricordare che Gerry Adams, presidente del Sinn Fein e unico parlamentare a sedere contemporaneamente nel parlamento irlandese e in quello dell’Irlanda del Nord (formalmente Gran Bretagna), ha nei giorni scorsi appoggiato la dichiarazione di indipendenza catalana ricordando che “il diritto all’autodeterminazione dei popoli è una pietra angolare del diritto internazionale e questa dichiarazione deve essere pertanto rispettata”.

Tanto più che – dal punto di vista della stessa Unione Europea – non ha alcun senso logico opporsi all’autodeterminazione di una regione che, a maggioranza, vorrebbe comunque restare dentro la Ue (e i nostri lettori sanno benissimo che questa non è la nostra posizione, né quella della Cup). Non paradossalmente, proprio il totale e cieco appoggio della Ue a Rajoy potrebbe far crescere la consapevolezza generale che la rottura della stessa Ue è premessa necessaria per qualsiasi trasformazione, sociale e politica, europea e nazionale .

Negli oliati e indifferenti meccanismi tecnocratici della Ue il “cuneo catalano” si è dunque infilato con la forza di un popolo pacifico ma determinato. Dovremmo tutti adoperarci affinché non venga stritolato, non soltanto solidarizzando, ma attivandoci sul pano politico. Perché nell’Unione Europea tutti stiamo nella stessa condizione dei catalani: siamo infatti espropriati di qualsiasi possibilità di decidere collettivamente sia del nostro futuro che del nostro presente.
Il "cuneo catalano" mostra cos'è l'Unione Europea | Contropiano

[ZID]

quanti spagnoli che votavano ha fatto bastonare? Se la risposta è zero, è più democratico di quello spagnolo, e quindi i catalani hanno diritto ad essere governati dal governo catalano anzichè da quello che li bastona mentre votano.

Pensavo che parlavi sul serio e semplicemente eri un ignorante che non sapeva che il governo catalano è andato contro la legge catalana.

Invece vedo che non hai nemmeno voglia di discutere. Quindi non ne vale la pena perdere il tempo

Basta farti vedere che il governo catalano ha bastonato più catalani che il governo spagnolo, e con più feriti.

Ecco i mossos, la polizia catalana a Barcelona



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