Focus Catalogna

[luce allievi]

... è questo che critico: il fatto che come al solito nessuno sia riuscito a fare tesoro delle lezioni del passato e si sia tornati a compiere errori già visti molte e molte volte.

Errori sono state le mattanze in India.
Errori sono state le torture in Irlanda.
Errori sono state le bombe nei Paesi Baschi.

[Desmond]

Peccato che la questione guerra civile l'abbiano tirata fuori Desmond e Eric Draven...
(basta risalire al primo messaggio mio da te quotato e vedere a chi avevo risposto... e poi risalire la catena dei messaggi)

Veramente non scrissi che si poteva arrivare alla guerra civile, ma che storicamente servono le armi per ottenere l'indipendenza da uno Stato che non vuole concederla.

E i deliri successivi sulla "continuazione degli anni '30" e sul "conflitto allargato a tutta la Spagna" non sono frutto della mia mente...

[Desmond]

Non capisco perchè certa gente ce l'ha a morte con l'indipendenza catalana.
E non dico "a morte" tanto per dire.
Se in una delle prossime repressioni violente della Guardia Civil ci scappasse il morto, questa gente non farebbe una piega. Anzi, griderebbe "ti sta bene!"
E non capisco perchè a questa gente stanno sul culo i catalani.
Perchè ridono?
Perchè cantano e ballano?
Perchè lavorano di più e hanno una economia più avanzata e un reddito pro capite più alto?
E hai voglia a scomodare i Princìpi del Diritto per spiegare a questa gente che la "legalità" spagnola è soltanto un rimasuglio del franchismo che la Spagna non è mai riuscita a superare.

Con questa gente è tutto inutile.

Sottolineare quanto sia cialtronesca la vicenda non è avere sul culo i catalani, ma guardare la realtà dei fatti.

[pomo-pèro]

Veramente non scrissi che si poteva arrivare alla guerra civile, ma che storicamente servono le armi per ottenere l'indipendenza da uno Stato che non vuole concederla.

E i deliri successivi sulla "continuazione degli anni '30" e sul "conflitto allargato a tutta la Spagna" non sono frutto della mia mente...

Hai scritto che se la Catalogna prende le armi si ritrova sconfitta in qualche giorno, delineando di fatto una guerra civile (tale è una guerra di secessione dal punto di vista unionista).
Al che risposi che in una situazione ipotetica di quel tipo, a mio avviso, ci sarebbe un riemergere di vecchie questioni irrisolte e il conflitto si espanderebbe in tutto il paese.

Ciò che ha fatto ZID in questo suo intervento è una ricostruzione parziale di una catena di messaggi atta a far passare l'idea che io abbia previsto la guerra civile. Si tratta di un'ipotesi venuta fuori nella discussione (trovo sia abbastanza naturale discutere anche le eventualità più estreme in un 3d come questo), e non di una previsione saltata fuori all'improvviso dal nulla. Cioè si tratta di un "e se succedesse" e non di un "succederà"...
Ma francamente non mi stupisco che chi si iscrive, in vista del primo ottobre, in diversi forum in lingua italiana appositamente per partecipare a queste discussioni usi certi mezzucci...

[Guy Fawkes]

Errori sono state le mattanze in India.
Errori sono state le torture in Irlanda.
Errori sono state le bombe nei Paesi Baschi.

Sicuramente gli errori più gravi; non vuol dire che non ve ne siano altri.

il principale è quello di credere di avere il popolo ed il destino dalla propria parte: in molti l'hanno fatto, raramente è finita bene. In questo caso ci siamo risparmiati la tragedia ma non la farsa.

[pomo-pèro]

Comunque, tornando alle cose concrete... Sono uscite le prime liste:
- la Forcadell sarà nelle liste di ERC (sembrava non si candidasse)
- I due Jordi: Jordi Sanchez è in lista con Puigdemont, Jordi Cuixart invece non si candiderà
- il PSC pare stia facendo una lista abbastanza variegata, tanto che gli autonomisti democristiani alla Duran han detto che voteranno socialista
- la Colau sarà in lista con Podem

Restando in ambito elezioni: direi che i sondaggi spiegano chiaramente perché fanno due liste e non ripropongono JxSì (prendono più voti e seggi da divisi)...

ps: per chi volesse togliersi una curiosità guardate i cognomi presenti nelle liste; se non riuscite a capire se un cognome è tipico catalano o se è di altre parti della penisola iberica aiutatevi con questo...

[nafplio]

opps, è successo qualche cosa nella nazionalista spagna governata dai simpatici nazionalisti che amano tanto la loro panntria e anche la catalogna

Madrid ammette: imam Es Satty informatore servizi segreti spagnoli - Rai News

MONDO Attentati terroristici Madrid ammette: imam Es Satty informatore servizi segreti spagnoli L'imam di Ripoll Abdelbaki Es Satty, ritenuto la mente della cellula jihadista responsabile degli attentati di Barcellona e Cambrils, è stato un informatore dei servizi segreti spagnoli Tweet Strage di Barcellona, i quattro arrestati: progettavamo un grande attentato Barcellona, sale a 16 il bilancio delle vittime dell'attentato: morta anche una donna tedesca Ritrovata a Ripoll la moto del killer della Rambla Le vittime degli attentati a Barcellona e Cambrils Barcellona, chi sono i 12 membri della cellula Isis di Tiziana Di Giovannandrea 17 novembre 2017 L'imam della Moschea di Ripoll, in Spagna, Abdelbaki Es Satty, ritenuto la mente degli attentati di Barcellona e Cambrils del 17 agosto, era stato un informatore dei servizi segreti spagnoli, il CNI. La notizia, diffusa dal quotidiano 'El Pais', è stata confermata dai servizi segreti di Madrid. Il Centro Nacional de Inteligencia (CNI) aveva contattato Es Satty una prima volta durante un periodo di detenzione a Castellon, dove l'imam era stato incarcerato per reati legati all'immigrazione nel 2012. I servizi segreti non hanno chiarito per quanto tempo il rapporto di collaborazione con Es Satty sia durato e quanto l'uomo sia stato, eventualmente, pagato. L'imam è stato descritto come una persona schiva, sposato e con nove figli. L'imam è morto il 16 agosto, il giorno prima dell'attacco, assieme ad un'altra persona nell'esplosione di un'abitazione ad Alcanar usata dal commando come covo per preparare gli attentati e dove tenevano armi, esplosivi, bombole di butano e propano. Se non ci fosse stata l'esplosione la strage compiuta dai terroristi a Barcellona e poi a Cambrils avrebbe avuto un'altra piega ben più sanguinosa e il numero delle vittime e dei feriti sarebbe stato maggiore. L'ex presidente catalano in esilio a Bruxelles Carles Puigdemont ha definito su Twitter "estremamente grave" la notizia dell'ingaggio da parte del CNI del cervello degli attentati di Barcellona e Cambrils, Abdelbaki Es Satty. "Conferma i nostri sospetti - ha scritto Puigdemont -è un fatto estremamente grave, che sicuramente non comporterà nello stato spagnolo dimissioni o denunce o detenzioni". - See more at: Madrid ammette: imam Es Satty informatore servizi segreti spagnoli - Rai News

[luce allievi]

Sicuramente gli errori più gravi; non vuol dire che non ve ne siano altri.

il principale è quello di credere di avere il popolo e il destino dalla propria parte: in molti l'hanno fatto, raramente è finita bene. In questo caso ci siamo risparmiati la tragedia ma non la farsa.

La politica è piena di farse.

In quanto al destino non ti saprei dire.
Ma lo spostamento dell'opinione pubblica catalana negli ultimi anni e negli ultimi mesi è stato inequivocabile.
E sta continuando.
Nonostante le farse.

[Guy Fawkes]

La politica è piena di farse.

In quanto al destino non ti saprei dire.
Ma lo spostamento dell'opinione pubblica catalana negli ultimi anni e negli ultimi mesi è stato inequivocabile.
E sta continuando.
Nonostante le farse.

Lo spostamento continua, in effetti.
Continua ad oscillare da una parte all'altra a seconda delle situazioni.

La spaccatura interna nel gruppo che sosteneva l'indipendenza è la prova più lampante: il fatto che non siano in grado di mettere da parte le proprie agende almeno per conseguire un obiettivo tanto importante è francamente sufficientemente esplicativo per far comprendere le reali possibilità del movimento indipendentista catalano.

[Armonica]

Mi pare che siete voi unionisti a dare per vinta la battaglia sostenendo che è già finito tutto

Si, ma a ragion veduta. Mentre voi continuate a basarvi sul nulla o su futuri immaginari, noi guardiamo alla realtà dei fatti attuali.
Che dice, molto semplicemente :

1) Dichiarazione di indipendenza ritirata dopo 3 giorni
2) Governo separatista in fuga o in carcere
3) Dichiarazione di accettazione delle elezioni indette dalla Spagna (teorico governo usurpatore)
4) Resa incondizionata degli stessi governanti catalani che balbettano che "ci sono alternative all'indipendenza" (non ce sono)
5) Popolino catalagno imbelle e sottomesso che a parte qualche timida scampagnata domenicale è stato al suo posto e si sta abituando a tornare alla vecchia routine senza proferire parola

Tutti gli elementi depongono inequivocabilmente a favore del fatto che E' FINITA.