Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Esquerra perde due seggi, ma JxCat ne guadagna uno e due vanno alla CUP. In totale quindi gli indipendentisti a Madrid hanno un seggio in più.

In generale i risultati confermano lo stallo precedente, anzi rendono ancora più difficile la formazione di un governo (a meno che non si formi una coalizione di unità nazionale tra PP e PSOE). Al contempo la crescita contemporanea di Vox e di tutto il mondo autonomista (dei catalani s'è detto sopra; i baschi guadagnano 2 seggi; cantabrici, valenziani e canarini mantengono i seggi precedenti e finalmente ritorna al congresso il BNG galiziano) non può che rendere più tesa la situazione.

[Halberdier]

Indipendentisti Catalani al record storico in elezioni statali del 42,6% (era 39% circa nelle precedenti). Il dato vero sarebbe probabilmente leggermente più alto perché i duri e puri non votano nelle elezioni spagnole dopo la proclamazione della repubblica catalana. Ma il 50% rimane oggettivamente parecchio lontano.

Da quanto ho capito sono in aumento sia gli indipendentisti/autonomisti che i nazionalisti.
Hanno aggiunto benzina, diciamo.

Esquerra perde due seggi, ma JxCat ne guadagna uno e due vanno alla CUP. In totale quindi gli indipendentisti a Madrid hanno un seggio in più.

In generale i risultati confermano lo stallo precedente, anzi rendono ancora più difficile la formazione di un governo (a meno che non si formi una coalizione di unità nazionale tra PP e PSOE). Al contempo la crescita contemporanea di Vox e di tutto il mondo autonomista (dei catalani s'è detto sopra; i baschi guadagnano 2 seggi; cantabrici, valenziani e canarini mantengono i seggi precedenti e finalmente ritorna al congresso il BNG galiziano) non può che rendere più tesa la situazione.

Ecco, appunto...

[Biordo]

Da quanto ho capito sono in aumento sia gli indipendentisti/autonomisti che i nazionalisti.
Hanno aggiunto benzina, diciamo.

A livello spagnolo si, a livello catalano l'affermazione di Vox è comunque molto contenuta (6,3%) e tra l'altro a occhio tutti voti arrivati da ciutadanos partito che a livello di anti-catalanismo difficilmente può essere superato...(Anche se l'Arrimadas davvero grandissima fi...)

[Halberdier]

A livello spagnolo si, a livello catalano l'affermazione di Vox è comunque molto contenuta (6,3%) e tra l'altro a occhio tutti voti arrivati da ciutadanos partito che a livello di anti-catalanismo difficilmente può essere superato...(Anche se l'Arrimadas davvero grandissima fi...)

Commento molto politico, ma in effetti...

[gameover71]

A livello spagnolo si, a livello catalano l'affermazione di Vox è comunque molto contenuta (6,3%) e tra l'altro a occhio tutti voti arrivati da ciutadanos partito che a livello di anti-catalanismo difficilmente può essere superato...(Anche se l'Arrimadas davvero grandissima fi...)

L'Arrimadas ha una dialettica ottima ed è bravissima a scoprire l'ipocrisia di certi separatisti che mentre da un lato sognano una Repubblica Catalana fondata sui migranti economici e non, legali o illegali, si è spesso beccata fior di insulti aberranti come auspici di essere violentata in gruppo o inviti a "tornare al suo paese" (ossia la sua comunità autonoma di origine), quindi fa benissimo a sputtanarli in pubblico.

[Biordo]

L'Arrimadas ha una dialettica ottima ed è bravissima a scoprire l'ipocrisia di certi separatisti che mentre da un lato sognano una Repubblica Catalana fondata sui migranti economici e non, legali o illegali, si è spesso beccata fior di insulti aberranti come auspici di essere violentata in gruppo o inviti a "tornare al suo paese" (ossia la sua comunità autonoma di origine), quindi fa benissimo a sputtanarli in pubblico.

sarà anche bravissima ma non l'ha votata nessuno comunque sarò stato sfortunato, ma uno dei sui pochi discorsi che ho visto per me era ai limiti del ridicolo...era sulla scuola catalana che lei critica pesantemente e che vorrebbe completamente smontare...con la solita BARZELLETTA che i catalani non imparano il castigliano...i catalani che le contestano che lei la scuola catalana non l'ha nemmeno fatta per me hanno ragione.

ci tengo comunque a chiarire e che è una grandissima gnocca.

[gameover71]

sarà anche bravissima ma non l'ha votata nessuno comunque sarò stato sfortunato, ma uno dei sui pochi discorsi che ho visto per me era ai limiti del ridicolo...era sulla scuola catalana che lei critica pesantemente e che vorrebbe completamente smontare...con la solita BARZELLETTA che i catalani non imparano il castigliano...i catalani che le contestano che lei la scuola catalana non l'ha nemmeno fatta per me hanno ragione.

ci tengo comunque a chiarire e che è una grandissima gnocca.

La colpa della caduta di Ciudadanos è di Albert Rivera che negli ultimi due anni in fatto di alleanze ha fatto il pendolo fra PSOE e PP stile grullini senza riuscire a concludere nulla, in Catalogna la Arrimadas è sempre stata coerente, quanto alla lingua catalana, i catalani la fissa ce l'hanno solo con chi parla correntemente e correttamente il castigliano, quando entrano in un bazar cinese o in una negozietto di generi alimentari gestito dal marocchino o pakistano di turno che non sanno nemmeno dire "buongiorno" in catalano allora tacciono, anche se il commerciante che lavora nella loro terra gli rispondesse in swahili...

[Biordo]

La colpa della caduta di Ciudadanos è di Albert Rivera che negli ultimi due anni in fatto di alleanze ha fatto il pendolo fra PSOE e PP stile grullini senza riuscire a concludere nulla, in Catalogna la Arrimadas è sempre stata coerente, quanto alla lingua catalana, i catalani la fissa ce l'hanno solo con chi parla correntemente e correttamente il castigliano, quando entrano in un bazar cinese o in una negozietto di generi alimentari gestito dal marocchino o pakistano di turno che non sanno nemmeno dire "buongiorno" in catalano allora tacciono, anche se il commerciante che lavora nella loro terra gli rispondesse in swahili...

oh ma sei proprio di Badalona eh io in Catalogna ho sempre parlato solo castigliano perché il Catalano lo capisco abbastanza bene ma non lo so parlare e non ho mai avuto il minimo problema. Certo, quando mi rispondono in catalano provo almeno a capirli, se non li capisco gli chiedo di cambiare lingua e nessuno si è mai rifiutato. Nessuno nel senso di nessuno. Il problema vero è che so meglio il catalano io di tantissimi spagnoli che vivono in catalogna da anni - fossi catalano anch'io mi innervosirei parecchio con questi esemplari del "sono in Spagna e parlo spagnolo" e che non dicono nemmeno un bon dia o un adeu...detto questo ho sempre di più l'impressione che la convivenza del castigliano e catalano in Catalogna è più un problema nei media spagnoli che un problema reale della Catalogna.

Premesso tutto quanto sopra, il problema vero che avete voi catalani della catalogna è che percepisco sempre più una situazione di muro contro muro senza nessuno che medi veramente...spero che il nuovo governo, qualunque esso sia, faccia come primo atto l'indulto ai politici catalani in prigione, perché 13 anni di prigione per degli atti politici non violenti semplicemente non sono accettabili in una democrazia occidentale del XXI secolo - e ci sarebbe una distensione di cui beneficereste tutti.

[gameover71]

oh ma sei proprio di Badalona eh io in Catalogna ho sempre parlato solo castigliano perché il Catalano lo capisco abbastanza bene ma non lo so parlare e non ho mai avuto il minimo problema. Certo, quando mi rispondono in catalano provo almeno a capirli, se non li capisco gli chiedo di cambiare lingua e nessuno si è mai rifiutato. Nessuno nel senso di nessuno. Il problema vero è che so meglio il catalano io di tantissimi spagnoli che vivono in catalogna da anni - fossi catalano anch'io mi innervosirei parecchio con questi esemplari del "sono in Spagna e parlo spagnolo" e che non dicono nemmeno un bon dia o un adeu...detto questo ho sempre di più l'impressione che la convivenza del castigliano e catalano in Catalogna è più un problema nei media spagnoli che un problema reale della Catalogna.

Premesso tutto quanto sopra, il problema vero che avete voi catalani della catalogna è che percepisco sempre più una situazione di muro contro muro senza nessuno che medi veramente...spero che il nuovo governo, qualunque esso sia, faccia come primo atto l'indulto ai politici catalani in prigione, perché 13 anni di prigione per degli atti politici non violenti semplicemente non sono accettabili in una democrazia occidentale del XXI secolo - e ci sarebbe una distensione di cui beneficereste tutti.

Io ho il C1 in catalano ed ho lavorato all'anagrafe di Badalona parlando e rispondendo in catalano a utenti che venivano a prendersi un certificato, l'ho fatto perchè sono il primo a pensare che un catalano della Catalogna, come un gallego della Galizia, o un basco dei Paesi Baschi ede anche della Navarra hanno il sacrosanto diritto di essere capiti nella lingua della loro terra quando accedono ad un ufficio comunale aperto al pubblico, ovviamente non ho mai parlato di politica in quei posti perchè sarebbe stato completamente fuori luogo, e quando mi facevano qualche domanda in giro rispondevo che ero "neutrale" in quanto "straniero", però vivo con la mia compagna che ha la madre andalusa ed aveva il padre catalanissimo (un pò come i matrimoni di una volta fra uomini del nord Italia con donne del sud arrivate per effetto dell'immigrazione interna), ed ho visto cose molto discutibili da parte di indipendentisti, come amicizie rinnegate, conflitti familiari, battutacce contro gli andalusi che mi ricordavano quelle contro i meridionali italiani, da parte poi di gente spesso agiata che si riconosceva anche in partiti di "sinistra", insomma gente "mondialista" quando gli parlavi di migranti per poi tornare super "catalanista" ali limite dello sciovinismo quando il tema trattato era l'importanza della lingua spagnola e la presenza di tanti andalusi e figli di andalusi venuti a lavorare decenni prima, come dire, sei originario del sud della Spagna e sei indipendentista come noi? Fratello! Sei contro? Tornatene da dove sei venuto tu o i tuoi genitori, più o meni funziona così.

[Biordo]

Io ho il C1 in catalano ed ho lavorato all'anagrafe di Badalona parlando e rispondendo in catalano a utenti che venivano a prendersi un certificato, l'ho fatto perchè sono il primo a pensare che un catalano della Catalogna, come un gallego della Galizia, o un basco dei Paesi Baschi ede anche della Navarra hanno il sacrosanto diritto di essere capiti nella lingua della loro terra quando accedono ad un ufficio comunale aperto al pubblico, ovviamente non ho mai parlato di politica in quei posti perchè sarebbe stato completamente fuori luogo, e quando mi facevano qualche domanda in giro rispondevo che ero "neutrale" in quanto "straniero", però vivo con la mia compagna che ha la madre andalusa ed aveva il padre catalanissimo (un pò come i matrimoni di una volta fra uomini del nord Italia con donne del sud arrivate per effetto dell'immigrazione interna), ed ho visto cose molto discutibili da parte di indipendentisti, come amicizie rinnegate, conflitti familiari, battutacce contro gli andalusi che mi ricordavano quelle contro i meridionali italiani, da parte poi di gente spesso agiata che si riconosceva anche in partiti di "sinistra", insomma gente "mondialista" quando gli parlavi di migranti per poi tornare super "catalanista" ali limite dello sciovinismo quando il tema trattato era l'importanza della lingua spagnola e la presenza di tanti andalusi e figli di andalusi venuti a lavorare decenni prima, come dire, sei originario del sud della Spagna e sei indipendentista come noi? Fratello! Sei contro? Tornatene da dove sei venuto tu o i tuoi genitori, più o meni funziona così.

vabbé dai i tonti son ovunque e da entrambe le parti, non mi dire che non hai conosciuto gente che vive a Barcellona da 40 anni e si rifiuta di dire una parola di catalano per principio o addirittura finge di non capirlo...(Spero che finga almeno). D'altra parte se politicamente c'è una spaccatura in due blocchi, a livello di vita di tutti i giorni non percepisco chissà che problemi tra le due fazioni (o almeno a noi stranieri li nascondono bene ).