La sinistra oggi

[CARLO NORD ITALIA]

a me non risulta che a Shanghai ci siano poveracci che lavorano per una ciotola di riso e quindi anche a te chiedo: ma sei sicuro di quello che scrivi?
E che i cinesi siano i nuovi "affamatori" dell'Africa nera?
Vuoi informare anche me di queste tue certezze?

Prova ad informarti che sfrutta gli africani nella produzione del cobalto , per esempio?

la tua cina ha una immensa platea di schiavi pagati due lire, ed oggi con quei soldi, si stanno comprando l'africa delle materie prime , oltre che a mettere in difficoltà l'america e l'europa.
E quello NON è comunismo ma solo sfruttamento del padrone sullo schiavo

[cireno]

Il lavoratore padrone di se stesso: questo è il vero "socialismo reale".

Cioè, l'idea dei kolchoz (la prima misura concreta di economia collettiva) di per sè era giustissima.
Anche perchè mutuata dalle cooperative di produzione, nate in Europa verso la metà del 1800, che avevano già ampiamente dimostrato di funzionare.
Ciò che in realtà non poteva funzionare nei kolchoz e nelle altre esperienze di economia collettiva era la direzione politica imposta dall'alto.
L'autorità indiscriminata, arbitraria e violenta insita nell'ideologia massimalista.
Quindi era il massimalismo a non poter funzionare.
Non poteva funzionare nei kolchoz, nelle fabbriche, nella società civile, nei rapporti internazionali.
Nemmeno nella lotta al fascismo poteva funzionare: così come s'è poi visto durante la guerra civile spagnola.

Soltanto alla fine (forse) l'Unione Sovietica s'è resa conto del suo errore ideologico. Troppo tardi.
L'Eurocomunismo invece lo ha capito molto prima.
Anche se non è stato per niente facile.
Il PCI, cioè il più grande partito comunista d'Europa, era zeppo di stalinisti più stalinisti di Stalin e c'è voluto il 68 per costringerlo a smuoversi dalla ideologia massimalista.
Ma ancor di più c'è voluto l'Autunno Caldo del 1969, allorquando il movimento sindacale ha preso l'iniziativa dal basso.
Alla faccia di Stalin e dei suoi discepoli, i lavoratori hanno dimostrato nei fatti di saper modificare motu proprio i rapporti di forza, di sapersi coordinare in una nuova coscienza politica e partecipativa.
Berlinguer non ha fatto altro che prenderne atto.
Non ha fatto altro che razionalizzarlo e rappresentarlo.

Da lì lo "strappo" con l'Unione Sovietica.
Da lì la riapertura di una via riformista che, dal basso, operasse nelle istituzioni democratiche dello Stato Liberale.
E vi operasse a pieno titolo, senza retropensieri rivoluzionari/dittatoriali.
Il fatto che l'Italia (popolo di clericali conservatori) abbia risposto con lo straordinario successo elettorale del 21 giugno 1976 (34,4%) la dice lunga sulla validità della nuova linea politica.
Una linea politica che infatti si è approfondita nella società tanto da cambiarne la struttura culturale, civile ed economica.

Da un punto di vista economico, le cifre parlano da sole.
La grande industria ridotta ai minimi termini e di fatto espulsa dal sistema produttivo.
Le piccole e medie imprese (tutte gestite da operai ed ex-operai, molte organizzate in forma cooperativa) che nascono, si sviluppano, si coordinano all'interno di oltre 100 distretti industriali.
La manifattura italiana che supera di slancio quella britannica e quella francese, andando a collocarsi subito dietro la manifattura tedesca.


segue ....

una domanda, ancora una domanda: a tuo giudizio chi è più forte: i lavoratori e la piccola borghesia o il Capitale ?

Prima che rispondi ti rinfresco la memoria: qualsiasi tentativo di governare mescolando l'interesse del Capitale con quello dell'altra parte del Paese, non solo in Italia, si è sempre risolto a favore del Capitale (è per questo che io mi interrogo quando sento Bersani dire "vogliamo una sinistra di governo", perchè ho timore di capire cosa vuol dire con quell'espressione)

[luce allievi]

una domanda, ancora una domanda: a tuo giudizio chi è più forte: i lavoratori e la piccola borghesia o il Capitale ?

Prima che rispondi ti rinfresco la memoria: qualsiasi tentativo di governare mescolando l'interesse del Capitale con quello dell'altra parte del Paese, non solo in Italia, si è sempre risolto a favore del Capitale (è per questo che io mi interrogo quando sento Bersani dire "vogliamo una sinistra di governo", perchè ho timore di capire cosa vuol dire con quell'espressione)

Infatti Berlinguer non parlava di "alternativa di sinistra" ma parlava di "alternativa democratica".

In un sistema produttivo formato dall'80% di piccole imprese, il capitale conta poco più di niente.
Cioè, conta poco più di niente dal punto di vista economico.
Dal punto di vista politico è tutto un altro paio di maniche.
Dal punto di vista politico può permettersi di finanziare la Leopolda, di buttare nel cesso l'articolo 18, di spalancare le porte alle multinazionali, di rottamare l'intero sistema produttivo delle piccole imprese.

[Lord Attilio]

Il lavoratore padrone di se stesso: questo è il vero "socialismo reale".

Cioè, l'idea dei kolchoz (la prima misura concreta di economia collettiva) di per sè era giustissima.
Anche perchè mutuata dalle cooperative di produzione, nate in Europa verso la metà del 1800, che avevano già ampiamente dimostrato di funzionare.
Ciò che in realtà non poteva funzionare nei kolchoz e nelle altre esperienze di economia collettiva era la direzione politica imposta dall'alto.
L'autorità indiscriminata, arbitraria e violenta insita nell'ideologia massimalista.
Quindi era il massimalismo a non poter funzionare.
Non poteva funzionare nei kolchoz, nelle fabbriche, nella società civile, nei rapporti internazionali.
Nemmeno nella lotta al fascismo poteva funzionare: così come s'è poi visto durante la guerra civile spagnola.

Soltanto alla fine (forse) l'Unione Sovietica s'è resa conto del suo errore ideologico. Troppo tardi.
L'Eurocomunismo invece lo ha capito molto prima.
Anche se non è stato per niente facile.
Il PCI, cioè il più grande partito comunista d'Europa, era zeppo di stalinisti più stalinisti di Stalin e c'è voluto il 68 per costringerlo a smuoversi dalla ideologia massimalista.
Ma ancor di più c'è voluto l'Autunno Caldo del 1969, allorquando il movimento sindacale ha preso l'iniziativa dal basso.
Alla faccia di Stalin e dei suoi discepoli, i lavoratori hanno dimostrato nei fatti di saper modificare motu proprio i rapporti di forza, di sapersi coordinare in una nuova coscienza politica e partecipativa.
Berlinguer non ha fatto altro che prenderne atto.
Non ha fatto altro che razionalizzarlo e rappresentarlo.

Da lì lo "strappo" con l'Unione Sovietica.
Da lì la riapertura di una via riformista che, dal basso, operasse nelle istituzioni democratiche dello Stato Liberale.
E vi operasse a pieno titolo, senza retropensieri rivoluzionari/dittatoriali.
Il fatto che l'Italia (popolo di clericali conservatori) abbia risposto con lo straordinario successo elettorale del 21 giugno 1976 (34,4%) la dice lunga sulla validità della nuova linea politica.
Una linea politica che infatti si è approfondita nella società tanto da cambiarne la struttura culturale, civile ed economica.

Da un punto di vista economico, le cifre parlano da sole.
La grande industria ridotta ai minimi termini e di fatto espulsa dal sistema produttivo.
Le piccole e medie imprese (tutte gestite da operai ed ex-operai, molte organizzate in forma cooperativa) che nascono, si sviluppano, si coordinano all'interno di oltre 100 distretti industriali.
La manifattura italiana che supera di slancio quella britannica e quella francese, andando a collocarsi subito dietro la manifattura tedesca.


segue ....

L'eurocomunismo non è altro che la risposta del PCI al lento declino dell'Unione Sovietica e al passaggio di campo del PCI nella NATO. E la conclusione coerente di questo processo è la trasformazione del PD in partito di destra liberale filo-americano ed europeista. E in Unione Sovietica il declino è stato causato dalle aperture al capitale e deciso dall'alto, non per via del comunismo: prova ne è che la situazione è migliore in Bielorussia, dove il sistema dell'industria collettiva e del kolchoz è stato mantenuto, mentre negli altri paesi il passaggio integrale al capitalismo ga portato ad un peggioramento delle condizioni di vita.

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[agaragar]

E allora?
Che sei cinese e tifi per i cinesi come in una partita di calcio? ( oltretutto contro la tua/ vostra europa/italia che vi ha dato i natali... voi di sinistra siete l'esempio lampante del vostro slogan sessantottino: "uccidi tuo padre!" Bene , ci state riuscendo, sempre se NOI ve lo permetteremo , e non credo proprio)

sulla cazzata dei 50 milioni di auto , dimmi quanti cinesi ci sono ? E quanto è il rapporto auto/cinese ?
Poi prova a rapportare quel rapporto tra Italiano / auto Europeo/auto

Lo sai perchè la sinistra sta arretrando dappertutto in europa?
Perchè la nuova generazione tocca con mano la precarietà e l'arretramento economico/culturale prodotto dalla generazione dei bamboccioni che l'ha preceduta e che aveva come icona il Che.

L'Europa è stata uccisa dai fascismi
e ora è in crisi a causa dei neofascismi renziani e merkeliani

la cina ha 22 volte la popolazione dell'italia
l'italia produce 600.000 autovetture, x22= 13,2 milioni....

[leno lazzari]

Prova ad informarti che sfrutta gli africani nella produzione del cobalto , per esempio?

la tua cina ha una immensa platea di schiavi pagati due lire, ed oggi con quei soldi, si stanno comprando l'africa delle materie prime , oltre che a mettere in difficoltà l'america e l'europa.
E quello NON è comunismo ma solo sfruttamento del padrone sullo schiavo

Schiavismo cinese in Africa :

Ecco come in Africa la Cina sta creando un impero di schiavi

Schiavismo cinese in Africa anche per costruire città fantasma, ovvero
costruire la Cina del futuro fuori dalla Cina ?

Perchè la Cina sta costruendo città fantasma in Africa?

[CPisacane]

Ideologia la sua lazzari,
non basta inserire due link, per altro abbastanza sospetti visto il loro backgroud, e poi sostenere che quello che scrivono è la verità.
Si, probabilmente la realtà lavorativa di un minatore può essere drammatica, in Africa come da qualsiasi altra parte, in assenza di norme che difendano e proteggano la categoria... quello che accadde a Marcinelle ( Belgio) l'8 agosto 1956, in una miniera di carbone a 1000 mt di profondità, ci illumina su realtà dove profitto e sfruttamento sono le sole regole che contano sul libero mercato.
Il cobalto acquistato dai cinesi in Congo segue le regole del libero mercato, in un mondo globalizzato che si muove seguendo le indicazioni di una economia capitalista... se non fosse acquistato da loro vedrebbe certamente altri e forse peggiori interlocutori interessarsi della partita, del resto il prezzo del cobalto in borsa è raddoppiato nel giro di un anno senza che gli operatori finanziari del London Metal Exchange abbiano caricato un solo centesimo, stornandolo dai loro profitti, sulla sicurezza dei lavoratori congolesi.
Cosa dovrebbero fare i cinesi secondo lei lazzari, lasciare il Congo ad inglesi, americani, francesi... la sua è semplice, ma vergognosa, demagogia.
La strada verso il comunismo è ancora lunga e piena di insidie, come il Congo ed altri siti ci mostrano bene, ma la Cina la tiene aperta, a dispetto di quelli che come lei nell'89, alla caduta del muro di Berlino, plaudivano alla : fine della storia, annunciata dall'economista liberale USA Francis Fukuyama.

[Zeit]

Io ho una domanda per pisacane: perché l'Urss è crollata? Che ruolo ha avuto Gorbachev?

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[CPisacane]

Io ho una domanda per pisacane: perché l'Urss è crollata? Che ruolo ha avuto Gorbachev?

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Zeit,
premetto che devo dare per scontato il fatto che lei conosca la differenza tra struttura e sovrastruttura,e che abbia assimilato dall'economia classica e marxiana i concetti espressi nella teoria del valore.
Il capitalismo di stato, sul quale si fondava il " socialismo reale" pseudonimo che continua ad ingannare gli ingenui, e rappresentava il blocco dei paesi e dei satelliti dell' ex URSS, sviluppava rapporti di produzione i quali si fondavano tutti sul capitalismo industriale e di conseguenza i programmi per lo sviluppo, su una ferrea pianificazione della produzione, metodo che è collassato contro una variante economica del capitalismo liberale impostato sulla finanza, il marginalismo.
Il ruolo di Gorbaciov fu quello che in tutti i sistemi economici capitalisti svolge un " liquidatore", dopo aver verificato l'impossibilità di perseguire lo scopo per il quale la società è stata creata a suo tempo dai soci, ha liquidato i risultati della precedente attività sociale.

[Lord Attilio]

Ideologia la sua lazzari,
non basta inserire due link, per altro abbastanza sospetti visto il loro backgroud, e poi sostenere che quello che scrivono è la verità.
Si, probabilmente la realtà lavorativa di un minatore può essere drammatica, in Africa come da qualsiasi altra parte, in assenza di norme che difendano e proteggano la categoria... quello che accadde a Marcinelle ( Belgio) l'8 agosto 1956, in una miniera di carbone a 1000 mt di profondità, ci illumina su realtà dove profitto e sfruttamento sono le sole regole che contano sul libero mercato.
Il cobalto acquistato dai cinesi in Congo segue le regole del libero mercato, in un mondo globalizzato che si muove seguendo le indicazioni di una economia capitalista... se non fosse acquistato da loro vedrebbe certamente altri e forse peggiori interlocutori interessarsi della partita, del resto il prezzo del cobalto in borsa è raddoppiato nel giro di un anno senza che gli operatori finanziari del London Metal Exchange abbiano caricato un solo centesimo, stornandolo dai loro profitti, sulla sicurezza dei lavoratori congolesi.
Cosa dovrebbero fare i cinesi secondo lei lazzari, lasciare il Congo ad inglesi, americani, francesi... la sua è semplice, ma vergognosa, demagogia.
La strada verso il comunismo è ancora lunga e piena di insidie, come il Congo ed altri siti ci mostrano bene, ma la Cina la tiene aperta, a dispetto di quelli che come lei nell'89, alla caduta del muro di Berlino, plaudivano alla : fine della storia, annunciata dall'economista liberale USA Francis Fukuyama.

Che la Cina, nonostante le sue ambiguità, abbia posizioni anti-imperialiste è fuor di dubbio. Basta vedere il sostegno ai comunisti nepalesi e a quelli del Myanmar, oppure all'Equador e al Venezuela.

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