Che cosa deve fare ora Salvini?

[Aureliano]

ma credete che ci possano essere le condizioni a breve per un accordo sulla legge elettorale riveduta e corretta? sapete bene che si tornerà a votare col rosatellum.

quindi ragioniamo sulla base di questo sistema. e ragioniamo su cosa fare adesso, perchè è chiaro che 1) con questi numeri a Salvini non daranno mai l'incarico e 2) Mattarella farà il possibile, sapendo di poter già contare su PD e LeU per fare il suo governo.

quindi ora si tratta di capire 2 cose: c'è la possibilità che Silvio aggiri l'ostacolo creando le condizioni per una nuova scissione da Fi di diciamo una sessantina di parlamentari che sostengano il governo tecnico?

e da parte grillina, in quanti potrebbero disertare non fidandosi delle parole di Di Maio?

perchè o Mattarella è veramente disperato ma non mi è parso, guardandolo in faccia, oppure sa che Berlusconi può fare il doppio gioco, rimanendo lui personalmente nel cdx con Salvini, ma consentendo che so ad un Lupi di appoggiare il governo tecnico.

mentre dall'altra parte i piddini potrebbero lusingare parte dei grillini, specialmente quelli che temono di non essere ricandidati.

si tratta veramente di fare il conto del salumiere adesso

Vedo che tutti abbiamo una fiducia granitica nella lealtà di Berlusconi! Dunque, in queste condizioni, a me appare più realistico che Salvini prometta una candidatura a molto forzisti (nel caso il nano ponga in essere una manovra del genere) e quella nella Lega sì che è un'elezione sicura, visto che FI nei sondaggi oscilla tra il 9 e il 12, mentre la Lega tra il 21 e il 25. Giorgetti è molto scaltro, sta vigilando proprio su questo fronte. E poi, c'è l'arma nucleare in risposta ad una cosa del genere: di fronte al tradimento, Salvini e Meloni i loro deputati li mettono assieme ai grillini e fanno un governo. Berlusconi stia molto attento a questo giro a mettere in opera le sue tradizionali viscide manovre di serpente. Comunque, alla camera mancano all'appello 200 deputati, come ho scritto ieri: il M5S, TUTTO, ne ha 200; Forza Italia ne ha 100; se anche vi fosse un voto completo di tutti i forzisti, ci vorrebbe un tradimento di metà degli eletti del M5S. A questo punto, ne bastavano 50 per fare il governo di centrodestra.

[FrancoAntonio]

Mattarella vuole sicuramente provarci, sa che Gentiloni con quella composizione governativa non è proponibile all'infinito e decisamente non vuole dare l'incarico a Salvini e trovarsi rappresentato nei consessi europei da un euroscettico filorusso dichiarato.

gli serve un governo ponte nella speranza che il tempo e la gola convincano parte dei grillini e parte di FI a dare un appoggio concreto ad un governo politico. che disinneschi Salvini nel medio termine

siamo pur sempre la patria dell'eterno provvisorio

e cosi' si torna al governo Monti, con un altra personalità, magari gradita a Bruxelles e alla Merkel

[Eric Draven]

certo, il nome che farà Mattarella sarà quello di un eurofanatico convinto. non avrebbe senso indicare un nome differente.

come dicevo, qui si tratta di fare il conto del salumiere. trovo plausibile il giochetto di incaricare Lupi di guidare una nuova secessione da FI pro governo, certo la Lega penso si aspetti un numero del genere, ma ci si deve aspettare che anche dall'altra parte i piddini provino a sedurre i grillini a rischio di non ricandidatura.

l'esito di questo operazione sarebbe che anche un governo M5S-Lega non avrebbe più i numeri, nè avrebbero la forza di pretendere nuove elezioni.

ora si starà a vedere chi sarà in grado di fare l'offerta migliore.

però tenete conto che Mattarella vince non solo se riesce a varare il suo governo, ma anche se riesce a provocare le scissioni in grado di impedire qualsiasi governo con Salvini dentro

[Eric Draven]

Vedo che tutti abbiamo una fiducia granitica nella lealtà di Berlusconi! Dunque, in queste condizioni, a me appare più realistico che Salvini prometta una candidatura a molto forzisti (nel caso il nano ponga in essere una manovra del genere) e quella nella Lega sì che è un'elezione sicura, visto che FI nei sondaggi oscilla tra il 9 e il 12, mentre la Lega tra il 21 e il 25. Giorgetti è molto scaltro, sta vigilando proprio su questo fronte. E poi, c'è l'arma nucleare in risposta ad una cosa del genere: di fronte al tradimento, Salvini e Meloni i loro deputati li mettono assieme ai grillini e fanno un governo. Berlusconi stia molto attento a questo giro a mettere in opera le sue tradizionali viscide manovre di serpente. Comunque, alla camera mancano all'appello 200 deputati, come ho scritto ieri: il M5S, TUTTO, ne ha 200; Forza Italia ne ha 100; se anche vi fosse un voto completo di tutti i forzisti, ci vorrebbe un tradimento di metà degli eletti del M5S. A questo punto, ne bastavano 50 per fare il governo di centrodestra.

L'ansia di peones e miracolati

partiamo da questa base e facciamo i conti:

https://it.wikipedia.org/wiki/XVIII_...blica_Italiana

questi sono i numeri dei gruppi parlamentari

un governo M5S-Lega oggi avrebbe 347 deputati e 167 senatori. una secessione di una cinquantina di deputati e 30 senatori grillini renderebbe indispensabile l'apporto di FdI per tenere in piedi la maggioranza alla Camera, ma non basterebbe al Senato.

347-50+32= 329 alla Camera
167-30+18= 155 al Senato

quindi l'operazione porterebbe a far perdere molto potere contrattuale ad un governo M5S-Lega-FdI

cosa succederebbe a quel punto? o la lega riesce a sedurre almeno una ventina di senatori forzisti oppure andare a prendere tutti i senatori del gruppo misto. ma resterebbe un governo con una maggioranza al senato sempre a rischio.

quindi la mia domanda ora diventa: l'operazione che io pavento si nasconda dietro al progetto Mattarella, è questa?

[Aureliano]

certo, il nome che farà Mattarella sarà quello di un eurofanatico convinto. non avrebbe senso indicare un nome differente.

come dicevo, qui si tratta di fare il conto del salumiere. trovo plausibile il giochetto di incaricare Lupi di guidare una nuova secessione da FI pro governo, certo la Lega penso si aspetti un numero del genere, ma ci si deve aspettare che anche dall'altra parte i piddini provino a sedurre i grillini a rischio di non ricandidatura.

l'esito di questo operazione sarebbe che anche un governo M5S-Lega non avrebbe più i numeri, nè avrebbero la forza di pretendere nuove elezioni.

ora si starà a vedere chi sarà in grado di fare l'offerta migliore.

però tenete conto che Mattarella vince non solo se riesce a varare il suo governo, ma anche se riesce a provocare le scissioni in grado di impedire qualsiasi governo con Salvini dentro

Allora, sono andato a vedermi per precisione matematica i gruppi parlamentari alla camera: M5S 222, Lega 125, FdI 32. Sono 380 deputati. Premesso che sto dando per scontato che Forza Italia voti compatta come un sol uomo per il governo tecnico (ché poi salta il centrodestra, ma va bene) ci vogliono esattamente 65 traditori (tutti ovviamente dal M5S) per raggiungere quota 316. Ora, sinceramente: il centrodestra non è stato capace di raccattarne 50 come "responsabili" per un governo suo, è davvero possibile che ne tirino fuori 65 adesso? Il PD che può promettere, una cena con Renzi? Forza Italia cosa può promettere, un bunga bunga con Berlusconi? Gli unici lidi in cui si è sicuri di una rielezione sono proprio quelli da cui dovrebbero venire i traditori. Io non riesco a crederci, ma - come dicono i compagni - bisogna vigilare, è giusto così.

[Aureliano]

L'ansia di peones e miracolati

partiamo da questa base e facciamo i conti:

https://it.wikipedia.org/wiki/XVIII_...blica_Italiana

questi sono i numeri dei gruppi parlamentari

un governo M5S-Lega oggi avrebbe 347 deputati e 167 senatori. una secessione di una cinquantina di deputati e 30 senatori grillini renderebbe indispensabile l'apporto di FdI per tenere in piedi la maggioranza alla Camera, ma non basterebbe al Senato.

347-50+32= 329 alla Camera
167-30+18= 155 al Senato

quindi l'operazione porterebbe a far perdere molto potere contrattuale ad un governo M5S-Lega-FdI

cosa succederebbe a quel punto? o la lega riesce a sedurre almeno una ventina di senatori forzisti oppure andare a prendere tutti i senatori del gruppo misto. ma resterebbe un governo con una maggioranza al senato sempre a rischio.

quindi la mia domanda ora diventa: l'operazione che io pavento si nasconda dietro al progetto Mattarella, è questa?

Eric, la Lega nei sondaggi, alla peggio, è data al 20, alla meglio al 25. Forza Italia alla peggio al 9, alla meglio al 12. E ho letto notizie da nord a sud di forzisti che stanno passando da FI a Lega. Il tradimento ha senso (per chi tradisce, ovviamente) nella prospettiva di una situazione migliore. Tu ti sentiresti più al sicuro come candidato leghista o come candidato forzista?

[Eric Draven]

Allora, sono andato a vedermi per precisione matematica i gruppi parlamentari alla camera: M5S 222, Lega 125, FdI 32. Sono 380 deputati. Premesso che sto dando per scontato che Forza Italia voti compatta come un sol uomo per il governo tecnico (ché poi salta il centrodestra, ma va bene) ci vogliono esattamente 65 traditori (tutti ovviamente dal M5S) per raggiungere quota 316. Ora, sinceramente: il centrodestra non è stato capace di raccattarne 50 come "responsabili" per un governo suo, è davvero possibile che ne tirino fuori 65 adesso? Il PD che può promettere, una cena con Renzi? Forza Italia cosa può promettere, un bunga bunga con Berlusconi? Gli unici lidi in cui si è sicuri di una rielezione sono proprio quelli da cui dovrebbero venire i traditori. Io non riesco a crederci, ma - come dicono i compagni - bisogna vigilare, è giusto così.

come scrivevo anche prima Mattarella vince anche se riesce ad impedire un governo solo di M5S-Lega-FdI, perchè nel momento in cui non sono autosufficienti, rientrerebbe per forza in gioco FI specialmente al Senato e lì cortocircuiterebbe tutto un'altra volta.

Mattarella è un DC vecchia scuola, sa porsi anche dei traguardi intermedi. se il suo obbiettivo massimo è quello dichiarato ieri, quello minimo è rendere impossibile un governo Di Maio-Salvini-Meloni.

ed anche pretendere le elezioni in estate o in autunno o presto sarebbe meno facile

[Aureliano]

come scrivevo anche prima Mattarella vince anche se riesce ad impedire un governo solo di M5S-Lega-FdI, perchè nel momento in cui non sono autosufficienti, rientrerebbe per forza in gioco FI specialmente al Senato e lì cortocircuiterebbe tutto un'altra volta.

Mattarella è un DC vecchia scuola, sa porsi anche dei traguardi intermedi. se il suo obbiettivo massimo è quello dichiarato ieri, quello minimo è rendere impossibile un governo Di Maio-Salvini-Meloni.

ed anche pretendere le elezioni in estate o in autunno o presto sarebbe meno facile

A mali estremi, la Lega può offrire la candidatura anche a 30 senatori forzisti, ne ha la forza. Però, occhio che stiamo paventando uno scenario in cui il centrodestra è saltato in aria definitivamente, la qual cosa implicherebbe delle ripercussioni in regioni e migliaia di comuni.

[Eric Draven]

Eric, la Lega nei sondaggi, alla peggio, è data al 20, alla meglio al 25. Forza Italia alla peggio al 9, alla meglio al 12. E ho letto notizie da nord a sud di forzisti che stanno passando da FI a Lega. Il tradimento ha senso (per chi tradisce, ovviamente) nella prospettiva di una situazione migliore. Tu ti sentiresti più al sicuro come candidato leghista o come candidato forzista?

i sondaggi sono una bella cosa, ma se Mattarella non scioglie le camere, sono aria fritta. come ci vuole tempo per consentire il drenaggio di voti da FI alla Lega, ci vuole tempo anche per drenare gli eletti.

e gli eletti possono sempre risponderti "io sto qui 5 anni, maturo la pensione e cmq non si può mai sapere come sarà la situazione tra 5 anni"

il ragionamento è corretto se si avesse se non la certezza, almeno l'ampia probabilità che si a votare entro la prossima primavera.

se a Mattarella invece riesce il giochino e la legislatura prosegue, l'unico modo per forzare la mano agli eletti è aspettare le Europee e vedere se FI scende di brutto sotto il 10% solo allora puoi contare sul panico da rielezione. però intanto passerebbe oltre un anno....

per come la vedo io, occorre denunciare adesso questo giochino ed eventualmente iniziare a scendere in piazza

[Eric Draven]

A mali estremi, la Lega può offrire la candidatura anche a 30 senatori forzisti, ne ha la forza. Però, occhio che stiamo paventando uno scenario in cui il centrodestra è saltato in aria definitivamente, la qual cosa implicherebbe delle ripercussioni in regioni e migliaia di comuni.

io sto paventando volutamente lo scenario peggiore per il cdx. proprio per poter riflettere su come evitarlo.

parliamoci chiaro. è da quando è stato votato il Rosatellum che su questi schermi si parla di legge elettorale ad hoc per il renzusconi, scenario in cui Salvini, Meloni e M5S restavano col cerino in mano.

e sempre su questi schermi, quante volte ci siamo detti che questo cdx è una coalizione di persone che appena si sopportano e che devono stare insieme per convenienza elettorale, ma che hanno obbiettivi e programmi quasi antitetici?

il 4 marzo ha reso impossibile quello scenario, ma il fatto che Silvio da una parte e Renzi dall'altra abbiano fatto scientemente saltare qualsiasi ipotesi di accordo per un governo coi grillini, mi fa pensare che l'accordo PD-FI non sia affatto morto e che nei palazzi della politica sia ancora ben sostenuto.

io sono assai curioso di vedere gli esiti della tornata amministrativa di giugno. voglio vedere quanto progressivamente FI stia diventando irrilevante per la sopravvivenza di regioni province e comuni.

nel frattempo provo anche a pensare in che modo Mattarella, Renzi e Silvio stiano provando a far rientrare dalla finestra quello che il 4 marzo ha buttato fuori dalla porta.