Ma questi due, dove li abbiamo pescati?

[FRUGALE]

Per abbassare la paga agli italiani basta l'azione degli imprenditori con l'ausilio della politica.

Con voi si e' semplicemente indicato il capro espiatorio.

Mettiti bene in testa che il cd populismo, come fu il fascismo, e' un modo piu furbo di mettetla in culo ai lavoratori. Italiani e stranieri.

Tu continua a puntare il dito sugli stranieri e non guardare a chi li sfrutta. Tipo gli imprenditori leghisti

L'invasione che stiano subendo è un fenomeno padronale, motivato e imposto da morali fasulle, religiose o laiche, ma gli unici ad avere effetti positivi sono i padroni. I popoli perdono.

[lumiere]

Per abbassare la paga agli italiani basta l'azione degli imprenditori con l'ausilio della politica.

Con voi si e' semplicemente indicato il capro espiatorio.

Mettiti bene in testa che il cd populismo, come fu il fascismo, e' un modo piu furbo di mettetla in culo ai lavoratori. Italiani e stranieri.

Tu continua a puntare il dito sugli stranieri e non guardare a chi li sfrutta. Tipo gli imprenditori leghisti

Durru io la penso come te, ma Frugale ha ragione quando dice che gli immigrati lavorano nel nostro sud senza regole e abbassando la paga anche del lavoro in nero. Evitare di farli entrare tutti? Se ci riescono, ok fate pure. Governare i flussi e dividerceli tra noi europei? Forse questa è la ricetta che non è una presa in giro.

Certo io non dimenticherei che qualche italiano gli darà pure lavoro (leggi schiavitù) a questi disperati, e che forse dovremmo prendercela anche con lui? o no, meglio dare la sola colpa alla prospera Africa.

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L'invasione che stiano subendo è un fenomeno padronale, motivato e imposto da morali fasulle, religiose o laiche, ma gli unici ad avere effetti positivi sono i padroni. I popoli perdono.

Ammesso e non concesso sia cosi io attaccherei I padroni, npn gli sfruttati

Invece vedo solo attacchi agli sfruttati e favori agli sfruttatori

(Ah. Gli sfruttatori non sono le ong. )

[Jaredd]

@Jaredd , @AREXONS
E poi sta storia della ruota panoramica in africa, l'eden africano, i giardinetti curati, ma da dove è uscita? Cioè, questi fuggono rischiando la morte per venire da noi a lavorare ed essere sfruttati dalle nostre mafie, perché si sono scocciati dei loro luna park?

Comincio con il dire che la più grande balla mai raccontata sull'Africa (e io ci sono stato in Africa) è che l'unica ricchezza è in mano ai bianchi. In realtà i bianchi in Africa sono disoccupati che hanno trovato lavoro (perché lì lavoro c'è eccome, guardati i dati) mentre il ceto medio che va al cinema, alla sala giochi, al fast food, alla spa e fa la spesa nei grossi centri commerciali e unicamente africano, cioè sono tutti neri.

Naturalmente l'Africa è tante cose.
Come ha detto qualcuno: se vedessi la situazione in cui vivono certi Calabresi dell'entroterra daresti del matto a chi dice che l'Italia è ricca.

In Africa ci sono luoghi di miseria assoluta naturalmente, ci sono stati dove c'è ancora terrorismo, dittatura e governi non stabili.
Ma lo ripeto: da quei luoghi non viene nessuno.

Tanto per fare un esempio che è facilmente riscontrabile nei dati.
La stragrande maggioranza dei migranti clandestini viene dalla Nigeria.
La Nigeria è divisa in due: una zona dove prolifera il ceto medio africano e dove le famiglie si guardano i realità in TV (e proprio la musica e la TV sta rappresentando in Nigeria una fonte di reddito per tantissimi africani) e le zone tenuto sotto scacco da Boko Haram.

Tuttavia a partire sono i primi. Dalle zone di miseria della Nigeria dove c'è Boko Haram non parte nessuno, e lo ribadisco nessuno. Hanno fatto servizi sulle popolazioni di quelle zone dove si evidenzia che per cultura abbandonare la propria terra è considerato un disonore assoluto, rimangono lì, si fanno rapire le figlie, vedono prosciugarsi i pozzi d'acqua ma non si spostano.

Mi scuso se suono ripetitivo nell'enfatizzarlo ma è un concetto che ancora molti non capiscono: il 100% dei nigeriani sbarcati in Italia proviene dai centri urbani della Nigeria, da zone con forte crescita commerciale e dai posti di cui ti ho messo la foto. Dai luoghi di miseria non parte nessuno. Così come non parte nessuno dal Botswana o dal Darfur o dallo Zimbabwe.

I migranti clandestini vendono TUTTI da paesi stabili, economicamente forti e provengono unicamente dalla classe media, per questo i messaggi per dissuaderli dal partire creati dal governo vengono trasmessi durante trasmissioni televisivi popolari come The Voice of Nigeria, X-Factor, Nigeria's Talent, Grande Fratello.

I disperati non partono. Non lo fanno perché non ne hanno le possibilità e non potrebbero mettere insieme 10.000 dollari nemmeno per miracolo (e tanto per dire: se a me chiedessero in questo momento di trovare 3.000 euro non saprei da che parte cominciare) ma non lo fanno anche per cultura, perché chi vive nella miseria e ha fratelli, genitori, nonni, cugini che combattono ogni giorno con la fame e la sete e il terrorismo, resta a casa e si rimbocca le maniche. Scappare dalla propria terra è qualcosa che solo i privilegiati possono fare, sia economicamente che culturalmente.

Economicamente perché ci vogliono soldi e culturalmente perché solo chi sa che la famiglia è al sicuro a casa a guardarsi le telenovelas nigeriane può permettersi di desiderare di lasciare casa.

E anche i riferimenti culturali di queste persone fa capire a che tipo di ceto e mentalità appartengono: sono ragazzi cresciuti con le cuffie nelle orecchie, il cellulare in mano, i rapper in TV, le vans ai piedi i ray-ban in testa. Fanno parte di quella generazione che si crea aspettative da come dovrebbe essere la vita attraverso facebook e la TV e sono perennemente insoddisfatti. Ripeto la giocatrice di calcio annegata sul barcone, aveva una carriera e fama... ma non le bastava, sognava una squadra più grande più importante.

Oppure mia cugina: partita per l'Australia non perché fosse necessario; non è mai stato una necessità vera dato che le sorelle, preparazione simile il lavoro l'hanno trovato e non le ha mai mancato nulla, ma c'è sempre questa mentalità che "l'erba del vicino è più verde" e che ciò che è esotico è sempre meglio. In realtà fa la lavapiatti a Perth, avrebbe avuto una vita migliore qui ma tant'è.

E guarda caso anche chi abbandona tutto, si stufa dello stile di vita occidentale e decide di vivere senza soldi o di baratto o di fare il giro del mondo in bicicletta o di fare l'eremita su un monte sono tutte persone benestanti, perché questa nuova frontiera della ricerca di qualcosa di diverso ed esotico è tipico di una cultura benestante, sono pensieri che non potrebbero mai albergare nel miserabile e morto di fame che pensa solo a difendere la famiglia e migliorare il suo orto.

Come dimostrato dalle campagne televisive africane per dissuadere i giovani a partire, loro accecati dai media occidentali e con l'ingenuità tipica di un giovane privilegiato, si fanno abbindolare da chi promette loro l'Eldorado, da chi ascolta il loro desiderio di vivere in Europa ma promette loro che se lo faranno legalmente e con un visto sarà molto dura invece viaggiando con il barcone e accettando un rischio che viene di molto sottodimensionato i governi europei daranno loro tutto: soldi, case, cibo.

Questo spiega anche perché gli immigrati nei centri accoglienza protestano ogni giorno: si aspettavano ben altro che pulciose camere dove si dorme in 10 in una stanza puzzolente con poco cibo da mense scadenti. Si aspettavano quello che avevano a casa cioè patatine fritte, pollo arrosto, hamburger, coca-cola, pay tv, internet a banda larga, vestiti di marca... quello che hanno sempre avuto nella loro vita.

Non solo come mi spiegava un africano, loro in Italia dicono di avere fame e finiscono per chiedere cibo in giro perché le porzioni dei centri accoglienza sono ridicole, basate sull'idea altrettanto ridicola che a questi morti di fame basta poco cibo per saziarsi quando invece a casa loro mangiavano il doppio, condizione necessaria per mantenere 80 kg di muscoli con pochissimo grasso.

A chi trova così strano che dei giovani con un'età media di 23 anni si facciano ingannare così facilmente dalle balle dei trafficanti, forse dovreste ripensare a quanto cavolate avete creduto su di un luogo lontano prima di vederlo con i vostri occhi e rimanere delusi dalla realtà oppure pensare a quante persone ogni giorno si fanno truffare da raggiri evidente lontano un miglio.
Proprio di recente hanno arrestato una coppia di napoletani che all'autogrill di Rimini fingevano di vendere computer e casse wi-fi, presi i soldi consegnavano all'acquirente una borsa ma dentro c'era sale. Prima che l'acquirente se ne accorgesse erano già fuggiti.
Quanta gente potrà farsi ingannare da una simile truffa? Ve lo dico io: migliaia.

Quello dell'immigrazione irregolare, e il problema rimane che finché continua metterà sempre più soldi in mano alla mafia africana e sempre più giovani morti in mare e non esiste soluzione per questo se non fermare ogni partenza e ogni sbarco (e non mi dilungo nemmeno su quali sono le prospettive per quelli che riescono a sbarcare e si ritrovano senza un futuro di alcun tipo) è un fenomeno che va compreso a livello culturale e non annacquato da false credenze smentite dai dati sugli affamati che non mangiano da mesi e che non trovano lavoro o scappano dalle bombe e cercano di un futuro in Europa.

Leggete i media africani. Il fenomeno del giovane che alimenta la criminalità dando una pacco di soldi (molti più di quanti riuscirei a metterne da parte io in un anno) ai trafficanti e rischia la morte in mare in europa è visto alla stregua di un disagio psicologico giovanile quasi come l'anoressia e la tossicodipendenza. Perché dati alla mano con il fenomeno delle famiglie che vivono in miseri nei villaggi delle nazioni povere e in guerre africane NON HA NIENTE A CHE FARE.

[Bilbo]

e questi due si vantano, porca miseria, si vantano di quello che dicono e fanno, senza accorgersi che danno il voltastomaco. Tra Salvini e Toninelli fanno a gare a chi si dimostra più disumano, trattano dei disgraziati che fuggono da miseria o fame o guerre, donne bambini, come fossero ricambi per le macchine, con assoluta indifferenza, si vantano di far vedere ai quattro sfigati che li applaudono quanto sono forti e decisi contro questi migranti che vengono ad ammorbare l'aria pura del Bel Paese. E uno di questi due, il leghista, dice anche di essere credente, cristiano, ma probabilmente nel suo cuore prima della cristiana fratellanza con i più deboli c'è la campagna elettorale continua rivolta a chi crede alle sue sparate razziste e anche vuote di senso.

Non avrei mai pensato di arrivare a vedere un giorno un popolo buono e generoso come quello italiano così pervaso da un egoismo crudele e oltretutto inutile, perchè tanto non saranno certo questi due discutibili, incredibili, assurdi uomini di governo a poter cambiare l'inevitabile

Ed anche oggi ti sei guadagnato i tuoi 30 denari...

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Durru io la penso come te, ma Frugale ha ragione quando dice che gli immigrati lavorano nel nostro sud senza regole e abbassando la paga anche del lavoro in nero. Evitare di farli entrare tutti? Se ci riescono, ok fate pure. Governare i flussi e dividerceli tra noi europei? Forse questa è la ricetta che non è una presa in giro.

Certo io non dimenticherei che qualche italiano gli darà pure lavoro (leggi schiavitù) a questi disperati, e che forse dovremmo prendercela anche con lui? o no, meglio dare la sola colpa alla prospera Africa.

Quando cominceranno a bastonare I caporali allora comincero' a prendere in comsiderazione l'idea che il loro obiettivo sia quello di tutelare il lavoratore.

E dovrebbero evitare di dire il lavoratote italiano. Ma il lavor a tore e basta.

Nel frattempo (che dura da decenni) resto della mia idea che del lavoro nero a loro frega il giusto (eliminazione del limite sui contanti direi che e' piu che un indizio) e che la retorica della tutela del lavoratore italiano sia una minchiata.

Un po come nei 30... tuteliamo il lavoratore col consociativismo che cosi gli abbassiamo I salari e gli togliamo il diritto di sciopero...

[lumiere]

L'invasione che stiano subendo è un fenomeno padronale, motivato e imposto da morali fasulle, religiose o laiche, ma gli unici ad avere effetti positivi sono i padroni. I popoli perdono.

Vero. laddove non c'è ordine chi ne paga lo scotto più salato sono le classi meno protette. Se aumenterà l'ordine ben venga Salvini... ma non ha senso individuare in un motivo interno (i padroni italiani) la causa di un fenomeno migratorio che è dovuto a fattori esterni all'Italia. La ragione per cui questi disperati vengono da noi è lontana e noi ne subiamo gli effetti. Stop. Bisogna governare, limitare, tutto ciò, visto che cancellarlo è impossibile.

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Lagos... 20 milioni di appartenenti alla classe media.

Che di fatto non esiste.

Lagos ha una elite.che se magna I nostri ricchi. Una esigua classe media (che non puo' permettersi il centro di lagos) e una quantita' di proletariato urbano pressoche' infinita.

Che campa, per carita'. Ma senza prospettive

Questi partono.

[alfa-beta]

Ammesso e non concesso sia cosi io attaccherei I padroni, npn gli sfruttati

Invece vedo solo attacchi agli sfruttati e favori agli sfruttatori

(Ah. Gli sfruttatori non sono le ong. )

Dando per giusto il tuo pensiero spiegami la ragione per la quale dovremmo farne sfruttare ancora di più importandoli sistematicamente.

[Jaredd]

Lagos... 20 milioni di appartenenti alla classe media.

Che di fatto non esiste.

Lagos ha una elite.che se magna I nostri ricchi. Una esigua classe media (che non puo' permettersi il centro di lagos) e una quantita' di proletariato urbano pressoche' infinita.

Che campa, per carita'. Ma senza prospettive

Questi partono.

Non è così
La classe media africana esiste eccome, basta solo che ti guardi i programmi della TV nigeriana e ti leggi i dati di ascolti e di fascia di popolazione che li segue per renderti conto che è così. O i dati del PIL o dei consumi o i volantini delle offerte dei negozi.

Il proletariato urbano di Lagos ha un po le stesse prospettive del proletariato urbano italiano: lavoro precario, disoccupazione, non poter mettere su famiglia, non poter permettersi una casa. Ripeto che ci sono situazioni anche solo che so a San Benedetto del Tronto che se prese come esempio di cos'è l'Italia la farebbero passare per il terzo mondo, non c'è solo il centro di Milano.

Che siano quelli a partire proprio no.
Intanto le informazioni che abbiamo sui sfortunati che sono annegati (e saranno sempre di più, un'ecatombe in mare se non fermiamo partenze e sbarchi) dimostrano che su quei barconi c'erano i figli del ceto medio: sportivi, cantanti, cuochi, commercianti.

E intanto sappiamo che hanno pagato una media di 7.000 dollari per partire.
Io nemmeno in 10 anni riuscirei a mettere da parte quella cifra e provengo infatti dalle zone povere dell'Italia ma non per questo mi aspetto di essere accolto da altri paesi come un rifugiato che muore di fame, anche se ricordo bene un periodo che ho dovuto stringere la cinghia con il cibo ed ero così smunto da far paura... un deperimento fisico che non vedrai mai in nessun africano sbarcato visto che sono persone che da quando sono nate hanno avuto abbondanti pasti caldi ogni giorno.

Comunque mettiamo anche che questi commercianti, camerieri, muratori, giardinieri, cuochi, comparse televisivi, sportivi africani non avevano prospettive a casa.
Ma che razza di prospettive hanno in Italia? Prostituirsi, elemosinare, rubare, dormire in 10 in una stanza sporca, non avere nessun futuro e non poter nemmeno immaginare di avere un giorno in famiglia, bivaccare alle stazioni? Qui da noi la loro dignità raggiunge una bassezza che mai aveva raggiunto in patria.

Quella che noi chiamiamo accoglienza è sfruttamento, abbandono, miseria e anche omicidio.