Il ruolo delle banche

[nafplio]

si... e quest'attivita serve a spostare risorse dalla produzione di beni meno desiderabili e quelli piu' richiesti. La finanza serve agli imprenditori con buone idee per poter competere con imprenditori che hanno imprese consolidate, ma con poche idee nuove. E il fatto che con un click si riescano a spostare miliardi e' senz'altro un grande vantaggio...

come si può vedere da quello che scrive, lei non sà bene cosa siano i derivati , come io le avevo già detto;
prendiamo ad esempio i derivati sugli indici azionari, le opzioni , i cowered warrant, ebbene come è evidente, le montagne di denaro che affluiscono su questi derivati, non vanno a finanziare nessuna azienda nè a sostenere nessuna produzione ne nessun imprenditore con buone idee ; quindi ecco che gran parte del sistema finanziario , non serve a nulla se non ad alimentare una enorme bisca speculativa ad uso e consumo dei soli operatori della bisca ;
ci siamo fino a qui? e già fino a qui, stiamo quindi parlando di un fenomeno importantissimo e che incide notevolemente sull'economia in quanto sottrae enormi capitali all'economia produttiva stessa
vediamo se dopo questa considerazione , continua ancora a sostenere le sue sbagliatissime considerazioni

detto questo, anche per quanto riguarda il mercato delle commodities, si può fare un discorso come prima , in quanto nel mercato delle commodities, non c'ènessun investimento diretto in aziende che producono beni , e anche l'investimento nei beni ,mi pare piuttosto dubbio in quanto , direi che nessuno và realmente a esercitare il derivato alla scadenza e nessuno si fà realmente consegnare ad esempio i barili di petrolio che acquista teoricamente con il
derivato

[nafplio]

Scusa, ma mi sembra sempre di essere al bar, dove il significato della parole si perde nei luoghi comuni...

I derivati sono per la maggiorparte scommesse sul rischio di determinati titoli, per oguno che scommette al rialzo (cioe' ad esempio comprando il titolo derivato), ce n'e' un'altro che scomette al ribasso (colui che glielo vende)... c'e' sempre uno che ci perde e uno che ci guadagna. Il sottostante si sara' pure eroso (ma le cause mi pare si siano psiegate a piu riprese), ma il fatto che su di esso alcuni ci abbiano scommesso non centra nulla... e come se mi dicessi che se io e te scommettiamo sul risultato di una certa partita di calcio diveniamo responsabili del fatto che vinca un certa scquadra... o peggio... del fatto che lo stadio vada a fuoco. Dai...

come dicevo, lei non sà bene cosa sono i derivati e questo è molto grave per una persona che vuole discutere di economia e si pone spesso come persona preparata in economia;
tanto per iniziare , la maggior parte dei derivati non sono sempre collegati a dei titoli ; i futures sugli indici azionari,non sono collegati a nessun titolo in particolare , i futures sulle commodities,non sono collegati a nessun titolo azionario
come le dicevo, è il caso che si informi meglio su cosa sono i derivati


seconda considerazione, forse lei non sà che ad operare sui derivati sono le banche , i fondi , le società mobiliari,le assicurazioni e tanti di coloro che operano sui derivati, lo fanno con i soldi prestati dalle banche; quindi, da una parte ci sono grandi guadagni delle banche stesse e di tutti gli speculatori citati , ma dall'altra parte, ci sono le enormi perdite delle banche stesse e di tutti gli altri speculatori , perdite che come è ovvio, no sono per forza compensate dai guadagni e che quindi, si trasformano inevitabilmente e sottolineo inevitabilmente ,in enormi buchi per le banche oltre che per tutti gli altri speculatori e le perdite degli speculatori che hanno preso denaro a presitto delle banche , diventano in parte crediti inesigibili , aumentando ancor più il buco delle banche e in particolare di alcune banche che poi, come abbiamo visto falliscono;
e adesso vediamo se continua a sostenere considerazioni ridicole

[nafplio]

Perchè si è eroso il sottostante (nella fattispecie i mutui americani) che rappresentavano il valore di base su cui si costruivano le leve finanziarie.
E quindi si è preso atto che finchè wall street "incassava" il sistema Ponzi funzionava, quando wall street fu chiamata "a pagare" i soldi semplicemente non c'erano, trasformati in quattrini sonanti per i maghi della finanza, in parte usati per pagare i vecchi sottoscrittori e in parte "investiti" in altre operazioni di leva finanziaria per tener in piedi il sistema.

Il sottostante (case, titoli, azioni di aziende) ha un valore perchè un certo numero di umani vivi produce quattrini per darglielo.
Se gli umani vivi diventano poverelli le case non valgono più un cazzo: o calano di valore adeguandosi al potere di acquisto dei poverelli o sono manufatti inutili con la porta inchiodata e la scritta "For sale, 1$"

Il sottostante si è eroso appunto perchè si è eroso il benessere della classe media, all'inizio mascherato dall'economia del debito, ma poi evidenziato dall'incapacità di pagare i debiti. Dove per classe media intendo il piccolo borghese, salariato, stipendiato, artigianato, commercio e piccola impresa.

Se vuoi continuare a giocare con le tue amate azioni ti devi preoccupare che quelli che hai attorno siano contenti e ben pasciuti, altrimenti via via giochi si, ma a monopoli.

ottime considerazioni e analisi; sulla faccenda dei mutui imobiliari americani e su tutto il sistema di derivati che c'è stato costruito sopra, ci sarebbe sicuraemente parecchio da studiare e analizzare, ma unacosa è evidente, che è stato costruito un enorme castello di cartaccia allo scopo di speculare pesantemente e che questo ha portato a gran parte degli enormi buchi di banche e istituzioni varie, causando in gran parte, la attuale enomre crisi finanziaria economica

[Theremin]

seconda considerazione, forse lei non sà che ad operare sui derivati sono le banche , i fondi , le società mobiliari,le assicurazioni e tanti di coloro che operano sui derivati, lo fanno con i soldi prestati dalle banche; quindi, da una parte ci sono grandi guadagni delle banche stesse e di tutti gli speculatori citati , ma dall'altra parte, ci sono le enormi perdite delle banche stesse e di tutti gli altri speculatori , perdite che come è ovvio, no sono per forza compensate dai guadagni e che quindi, si trasformano inevitabilmente e sottolineo inevitabilmente ,in enormi buchi per le banche oltre che per tutti gli altri speculatori e le perdite degli speculatori che hanno preso denaro a presitto delle banche , diventano in parte crediti inesigibili , aumentando ancor più il buco delle banche e in particolare di alcune banche che poi, come abbiamo visto falliscono;

Basterebbe che lo stato le lasciasse fallire.

[nafplio]

Basterebbe che lo stato le lasciasse fallire.

la soluzione è ancora più semplice e molto meno dannosa per tutti noi, è sufficiente che lo stato impedisca di emettere i derivati e di fare mercati per la compravendita dei derivati ; in pochi anni diventeremmo tutti enormemente più ricchi e benestanti e con tanti problemi in meno

[-Duca-]

la soluzione è ancora più semplice e molto meno dannosa per tutti noi, è sufficiente che lo stato impedisca di emettere i derivati e di fare mercati per la compravendita dei derivati ; in pochi anni diventeremmo tutti enormemente più ricchi e benestanti e con tanti problemi in meno

ecco che nafplio ha trovato il santo graal, complimenti:gluglu:

[nafplio]

ecco che nafplio ha trovato il santo graal, complimenti:gluglu:

grazie; non sarà il santo graal, ma visto che pare che i derivati siano svariate volte il pil mondiale , eliminarli ed eliminare tutti i disastri che combinano, mi sembra proprio una cosa piuttosto consistente; ma forse lei è uno di quelli che dice che i derivati vanno a finanziare l'economia e che quindi non sà cosa sia un derivato e come funzioni

[-Duca-]

grazie; non sarà il santo graal, ma visto che pare che i derivati siano svariate volte il pil mondiale , eliminarli ed eliminare tutti i disastri che combinano, mi sembra proprio una cosa piuttosto consistente; ma forse lei è uno di quelli che dice che i derivati vanno a finanziare l'economia e che quindi non sà cosa sia un derivato e come funzioni

hai ragione, mica posso competere con chi ha trovato, il graal, la pietra filosofale e la luna nel pozzorepapelle:

[nafplio]

hai ragione, mica posso competere con chi ha trovato, il graal, la pietra filosofale e la luna nel pozzorepapelle:

bravo, mi sbeffeggi pure; ma stia tranquillo, io non soffro di megalomania e non mi credo di essere particolarmente intelligente ,nè preparato;
molto più semplicemente, mi danno fastidio le sciocchezze ,mi dà fastidio sentire enormi sciocchezze economiche che vengono addirittura spacciate per leggi economiche comprovate ,da persone che si dicono o si credono esperti di economia; e mi dà fastidio perchè la cosa danneggia pesantemente i miei interessi, i miei interessi,non l'opinione che ho di me stesso, il mio ego ecc.ecc. ; spero di essere stato chiaro
saluti

[-Duca-]

bravo, mi sbeffeggi pure; ma stia tranquillo, io non soffro di megalomania e non mi credo di essere particolarmente intelligente ,nè preparato;
molto più semplicemente, mi danno fastidio le sciocchezze ,mi dà fastidio sentire enormi sciocchezze economiche che vengono addirittura spacciate per leggi economiche comprovate ,da persone che si dicono o si credono esperti di economia; e mi dà fastidio perchè la cosa danneggia pesantemente i miei interessi, i miei interessi,non l'opinione che ho di me stesso, il mio ego ecc.ecc. ; spero di essere stato chiaro
saluti

guarda che se non ti concedono il mutuo non è perchè qualcuno compra e vende derivati