Grande tristezza: il tradimento.

[Giò]

La civiltà europea è più affine a quella taiwanese rispetto a quella congolese? È autoevidente?

Se vuoi, possiamo dilettarci in un'attenta comparazione fra la società taiwanese, la società italiana e la società congolese. Ma penso che, almeno ad intuito, concorderemo sul fatto che la distanza tra noi ed un taiwanese sia minore di quella tra noi ed un congolese. O no?

Il problema è che nella conformazione di una civiltà l'intelligenza può influire da "zero" a "molto" passando per "poco". Di tutto questo gradiente noi non sappiamo nulla e quindi tirare in ballo le mappe del QI (nelle quali fra l'altro i congolesi hanno inspiegabilmente un qi quasi la metà di quello dei neri americani) non capisco che senso abbia.

Non è che non sappiamo nulla, sappiamo qualcosa. Sappiamo che l'influenza non è "zero", ma almeno da 1 in avanti. Ciò significa sapere ancora troppo poco? Sì, forse. Ma in ogni caso non possiamo fare del negazionismo aprioristico, rifiutando di affrontare il problema.

(nelle quali fra l'altro i congolesi hanno inspiegabilmente un qi quasi la metà di quello dei neri americani)

Non inspiegabilmente. Secondo gli "ereditaristi", sugli esiti dei test del QI l'influsso genetico "pesa" 50 e quello socio-ambientale "pesa" 50. E' ovvio che l'afroamericano vive in un contesto meno disagevole di quello in cui vive il congolese. Inoltre, va detto che l'afroamericano ha certamente più "geni" europei del congolese, anche se la lettura di questo dato è problematica in relazione al QI.

[Hermes]

oppure negoziare

Eh ma con le formiche non si negozia. Il presupposto del negoziato è che il compromesso costi meno della violenza; se la violenza non ha costo, perchè l'altra parte è troppo debole, non ha senso negoziare.

"...nei ragionamenti umani, si tiene conto della giustizia quando la necessità incombe con pari forze su ambo le parti; in caso diverso, i più forti esercitano il loro potere e i piú deboli vi si adattano" - Tucidide, La guerra del Peloponeso

[Hermes]

Sarebbe interessante capire tu cosa intendi per "discriminazione"? Perché la sensazione è che, con la scusa di considerare qualunque cosa come tale, vorresti giustificare comportamenti discriminatori che, invece, non possono essere assolutamente giustificati, come discriminare una persona, per il suo genere, la sua etnia o la sua religione.

Perchè non possono essere assolutamente giustificati?

[TheMeroving]

Eh ma con le formiche non si negozia. Il presupposto del negoziato è che il compromesso costi meno della violenza; se la violenza non ha costo, perchè l'altra parte è troppo debole, non ha senso negoziare.

"...nei ragionamenti umani, si tiene conto della giustizia quando la necessità incombe con pari forze su ambo le parti; in caso diverso, i più forti esercitano il loro potere e i piú deboli vi si adattano" - Tucidide, La guerra del Peloponeso

Ecco perché il governo sudafricano ad un certo punto ha iniziato a svolgere trattative segrete con l' anc di Mandela

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[Hermes]

Infatti il problema delle discriminazioni razziali è che tendono molto rapidamente a diventare assai impopolari! Proprio questo stavo dicendo!

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Non vedo nessuna evidenza per questo. L'unico caso in cui sono diventate impopolari è stato dopo la seconda guerra mondiale (probabilmente come reazione al nazismo). Un caso non è una tendenza, e gli shock non sono cambiamenti strutturali.

[Hermes]

In un sistema di informazioni interconnesse e fruibili in tempo zero come è il nostro viene meno lo strumento cardine con il quale si può aumentare a dismisura il divario di potere: il divario di conoscenza. Difficile oggi dire ad un negro "stai lì buono perché io so che i negri sono inferiori"

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Così difficile che è esattamente quello che avviene nel mondo. I negri stanno quasi tutti buoni in Africa, ed anche nei paesi occidentali stanno principalemente nei loro quartieri. E tutto questo senza nemmeno bisogno di discriminazioni razziali esplicite, basta la combinazione dei confini/diritti di proprietà con la distribuzione storica delle etnie.

[Hermes]

Ecco perché il governo sudafricano ad un certo punto ha iniziato a svolgere trattative segrete con l' anc di Mandela

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Yep. Tra i neri che erano la maggioranza (non solo in SA ma anche nei paesi confinanti) e le pressioni internazionali dei soliti progressisti col culo degli altri, il costo della discriminazione era diventato proibitivo, e ha superato persino il costo enorme dell'essere minoranza nel proprio paese. Ma proprio per questo dobbiamo evitare che la stessa cosa possa capitare a noi.

[TheMeroving]

Non vedo nessuna evidenza per questo. L'unico caso in cui sono diventate impopolari è stato dopo la seconda guerra mondiale (probabilmente come reazione al nazismo). Un caso non è una tendenza, e gli shock non sono cambiamenti strutturali.

Gli shock non sono cambiamenti strutturali, ma molto spesso conducono proprio a cambiamenti strutturali. Direi che il mondo post WWII è strutturalmente assai diverso rispetto a quanto c'era prima. Del resto io sono dell'idea che lo shock della WWII abbia influito, ma fino ad un certo punto. Rimango dell'idea che perchè una persecuzione/discriminazione possa mantenersi in piedi sia necessaria almeno una delle due condizioni

1) Il consenso del perseguitato/discriminato il quale in una certa fase può ritenere conveniente o anche legittimo il fatto in se
2) Il consenso generale di chi sta intorno ai persecutori. Serve il giusto bilanciamento fra consenso interno e consenso esterno.

Il consenso esterno ha un peso rilevante soltanto in un mondo interconnesso dove esso ha un peso dal punto di vista diplomatico ed economico. Quanto più il discriminato viene represso con violenza e quindi manifesta icasticamente il proprio dissenso nei confronti della discriminazione tanto più aumenta dall'esterno la risolutezza con la quale si esercita pressione.

Ecco perchè le discriminazioni e le persecuzioni non hanno più alcuna possibilità di esprimersi. Perchè servirebbe distruggere le televisioni, i giornali, internet e la radio. Ovviamente serve tempo , magari anni perchè il processo si inneschi e si consumi. Se ci pensi bene in germania le persecuzioni contro gli ebrei si sono mantenute pressochè incruente fino a pochi anni prima della guerra perchè gli ebrei non hanno reagito fin da subito con la dovuta determinazione. Inoltre a quei tempi i mezzi di informazione non erano cosi efficenti come al giorno d'oggi. Le immagini della kristallnacht ci sono pervenute soltanto a Norimberga. Ecco perchè non vi è mai stata una cassa di risonanza cosi efficace.

[TheMeroving]

Yep. Tra i neri che erano la maggioranza (non solo in SA ma anche nei paesi confinanti) e le pressioni internazionali dei soliti progressisti col culo degli altri, il costo della discriminazione era diventato proibitivo, e ha superato persino il costo enorme dell'essere minoranza nel proprio paese. Ma proprio per questo dobbiamo evitare che la stessa cosa possa capitare a noi.

In sudafrica i bianchi erano minoranza perchè ci sono arrivati come colonizzatori. Non certo perchè hanno accolto troppi negri!

[TheMeroving]

Così difficile che è esattamente quello che avviene nel mondo. I negri stanno quasi tutti buoni in Africa, ed anche nei paesi occidentali stanno principalemente nei loro quartieri. E tutto questo senza nemmeno bisogno di discriminazioni razziali esplicite, basta la combinazione dei confini/diritti di proprietà con la distribuzione storica delle etnie.

Non mi sono spiegato bene. Oggi è impossibile far credere ad un negro che è antropologicamente inferiore ad un bianco e quindi convincerlo che il colonizzatore o il discriminatore in realta stia facendo il suo bene. L'imposizione del controllo politico avviene solo tramite il controllo della conoscenza. Non può avvenire altrimenti.