Perché votate Lega?

[Giò]

Gio mi spiace dirtelo, ma anche tu ripeti le parole che salvini e la meloni distribuiscono da ogni palco, da ogni schrmo, da ogni social d'Italia!
Quando si imput il centro sinistra di essere demenziale e ipocrita bisognerebbe almeno indicare perchè, quando e dove, altrimenti è solo fumo verbale.
E perchè, per esempio, Zingaretti o Speranza dovrebbero essere lontani dalla realtà della nazione? Non capisco cosa vuoi dire?

Il fatto che tu me lo chieda conferma ulteriormente quanto ti ho scritto prima. L'UE è in crisi irreversibile - e non da oggi. Il PD come si propone? Come garante della linea di appiattimento a Bruxelles da parte del governo italiano. L'immigrazione selvaggia, con tutti i problemi che si porta dietro e che ne sono causa od effetto, è percepita da moltissimi italiani come un grande e grave problema sotto svariati aspetti. Che cosa fa il PD? Si propone come il garante della politica dell'accoglienza "larga", insiste con la retorica politicamente corretta contro il "razzismo" e la "xenofobia", appena ritorna al governo permette che gli sbarchi improvvisamente aumentino in modo netto, pensa più a come censurare un supposto "odio" che serpeggia sui social e nel paese che a risolvere la questione alla radice, contribuisce al coro favorevole all'introduzione dello ius soli temperato, velatamente ribattezzato "ius culturae". Devo andare avanti?

[Murru]

Perchè non c'è scelta.
Una volta c'erano il proporzionale e il finanziamento pubblico ai partiti, che generavano una certa concorrenza e quindi possibilità di scegliere.

Adesso i partiti operano in regime di monopolio, se non voti lega o PD voti uno dei loro alleati, oppure qualcuno che non supererà lo sbarramento.

Esatto. Alla fine si è creato un dibattito pubblico e una società molto divisivi dove c' è solo il bianco o il nero, quindi dove gli estremi hanno sempre più spazio tipo sulla questione migranti. O si è per il "bisogna farli entrare tutti" o per il "bisogna spararli appena mettono piede sul territorio italiano". Purtropppo i moderati e il moderatismo son sempre più messi all' angolo e chi cerca un dialogo tra queste due fazioni opposte viene o ignorato o denigrato da entrambe con epiteti come "comunista di merda" o "fascista di merda". Bisogna ritornare al proporzionale, solo così si potranno rasserenare gli animi e dare spazio al moderatismo e al buon senso.

[cireno]

alla fine è il popolo che decide, se danno tanto appoggio a Salvini vuol dire che la sinistra e i grillini li (ci ) hanno disgustati, il popolo italiana non è stupido, non è bue e non ama farsi fregare, al momento Salvini dimostra una sua coerenza che paga

vedi, se a un uomo ha la moglie zoccola che gli fa le corna, se appena riesce a ragionare gli da un calcio nel culo e la smamma via. Ma se è innamorato trova sempre delle scuse "forse non voleva, forse questo forse quello". Ecco, tu mi sembri uno di quei mariti: sei innamorato di salvini, io che non lo sono mi rendo conto che è un buffone che vi prende per il culo, ma tu, innamorato, arrivi a scrivere quello che hai scritto qua sopra. Te lo ripeto, auguri. Tanto un giorno o l'altro ti sveglierai. Forse.

[Giò]

Mi cascano le braccia.
Scusa, non è colpa tua, è il forum che consente queste cose. Avendo passato un decennio qui dentro a prendermi della fascista dalla sinistra che attaccavo e continuando comunque a spiegare le responsabilità della stessa dell'attuale situazione, e l'ho fatto anche qui qualche post fa, e anche ieri, e ogni giorno e io non sono di sinistra, mi cascano le braccia quando qualcuno mi rinfaccia ma la sinistra.
Ma mai rispondere a ciò che dico perchè fate prevalere pregiudizi per altro inesistenti. Attenersi a quanto dico, no? Perchè mi viene il dubbio che non ragionare in modo bidimensionele destra/sinistra, sia difficile.
Quindi, per cercare di andare oltre, e però tornando indietro: tu pensi che ci sono i soldi per fare quel miracolo promesso dalla Lega che cuba circa e probabilmente oltre 100 miliardi l'anno?

Non ho detto che tu sei di sinistra. Ma mi sembra che calchi troppo la mano su una supposta ignoranza o demenza di una larga fetta di elettori, dimenticando che se certe parole d'ordine hanno acquisito credibilità e consensi è perché dall'altra parte gli errori sono stati madornali. Secondo me, ripeto, questo tu non lo hai sottolineato abbastanza. Rispondendo alla tua domanda, è chi detiene le leve della politica monetaria a decidere quanto denaro mettere in circolazione. I fatti dimostrano che se c'è la convenienza politica Bruxelles se ne frega ampiamente dei limiti e dei parametri presenti nei trattati UE. Il rigore viene preteso solo da alcuni paesi, fra cui l'Italia. Questo significa che porsi la domanda se ci sono i soldi per realizzare le politiche proposte di Salvini è fuorviante. Il problema è che, ad oggi, il nostro Stato, che una volta decideva autonomamente la propria politica economica e monetaria, deve passare ogni volta per le forche caudine di Bruxelles. Ma rendiamoci conto che se domani la BCE decidesse di stampare moneta e Bruxelles volesse chiudere non uno ma due occhi sul rispetto dei parametri di stabilità non ci sarebbe l'invasione delle cavallette.

[cireno]

Il fatto che tu me lo chieda conferma ulteriormente quanto ti ho scritto prima. L'UE è in crisi irreversibile - e non da oggi. Il PD come si propone? Come garante della linea di appiattimento a Bruxelles da parte del governo italiano. L'immigrazione selvaggia, con tutti i problemi che si porta dietro e che ne sono causa od effetto, è percepita da moltissimi italiani come un grande e grave problema sotto svariati aspetti. Che cosa fa il PD? Si propone come il garante della politica dell'accoglienza "larga", insiste con la retorica politicamente corretta contro il "razzismo" e la "xenofobia", appena ritorna al governo permette che gli sbarchi improvvisamente aumentino in modo netto, pensa più a come censurare un supposto "odio" che serpeggia sui social e nel paese che a risolvere la questione alla radice, contribuisce al coro favorevole all'introduzione dello ius soli temperato, velatamente ribattezzato "ius culturae". Devo andare avanti?

No, basta questo, cioè basta la denuncia tua, poggiata sul tuo modo di vedere. E allora lo ripeto: dal 1 gennaio a oggi 2826 immigrati giunti in Italia, e la gran parte di loro nemmeno si ferma qui. Non pè quindi una immigrazione selvaggia. Ma fingiamo che lo sia: proposte, che si fa? Non rispondermi alla salvini "si aiutano a casa loro" perchè è una emerita stronzata, o alla meloni "si fa un blocco navale", che è ancora peggio (potremmo sparare ai barocni e ai gommoni, si fa anche prima). Il PD si propone come garante perchè esiste anche l'umanità, e se non ci fosse la storia, ben sfruttata, di questa gente salvini avrebbe sempre, per la sua caratura, meno del 5% di voti. E allora ti chiedo: ma a te sembra davvero che salvini o la meloni siano in grado di risolvere i problemi del Paese? con cosa, con le battute dai palchi?

Sull'UE ne abbiamo già parlato in un altra occasione: non si può farne a meno. L'Italia già fa ridere così, nei fatti, fossimo soli saremmo un vascello nella tempesta con gli squali della finanza ad aspettarci

[FrancoAntonio]

No. basta questo, cioè basta la denuncia tua, poggiata sul tuo modo di vedere. E allora lo ripeto: dal 1 gennaio a oggi 2826 immigrati giunti in Italia, e la gran parte di loro nemmeno si ferma qui. Non pè quindi una immigrazione selvaggia. Ma fingiamo che lo sia: proposte, che si fa? Non rispondermi alla salvini "si aiutano a casa loro" perchè è una emerita stronzata, o alla meloni "si fa un blocco navale", che è ancora peggio (potremmo sparare ai barocni e ai gommoni, si fa anche prima). Il PD si propone come garante perchè esiste anche l'umanità, e se non ci fosse la storia, ben sfruttata, di questa gente salvini avrebbe sempre, per la sua caratura, meno del 5% di voti. E allora ti chiedo: ma a te sembra davvero che salvini o la meloni siano in grado di risolvere i problemi del Paese? con cosa, con le battute dai palchi?

Sull'UE ne abbiamo già parlato in un altra ocasione: non si può farne a meno. L'Italia già fa ridere così, nei fatti, fossimo soli saremmo un vascello nella tempesta con gli squali della finanzna ad aspettarci

Cireno, puo anche darsi che 3000 sbarchi o poco meno non siano un gran che ma c e una bella differenza tra il reale ed il percepito.

Un governo che fa sbarcare impunemente le Ong mostra che non sa o.non vuole difendere le frontiere e la maggior parte degli italiani e disgustato da questo atteggiamento remissivo e rinunciatario del governo.

Poi quando i piddini salivano sulle ong l impressione e stata penosa, un po come se le guardie avessero solidarizzato coi ladri.

Salvini ha la capacita di fiutare cio che sentono e vogliono gli italiani e gli parla alla pancia.
A oggi non vedo nessun leader di sinistra fare altrettanto

Che poi gli sbarchi siano 300, 3000 o 30.000 cambia poco, e l atteggiamento remissivo e la rinuncia a difendere il proprio territorio a essere penoso

[Giò]

No. basta questo, cioè basta la denuncia tua, poggiata sul tuo modo di vedere. E allora lo ripeto: dal 1 gennaio a oggi 2826 immigrati giunti in Italia, e la gran parte di loro nemmeno si ferma qui. Non pè quindi una immigrazione selvaggia.

Già questa parte della tua risposta dimostra che tu, come tanti altri politici di centro e/o di sinistra, siete fuori dalla realtà. L'anno e mezzo di Salvini al ministero dell'Interno ha fatto drasticamente calare gli sbarchi, ma nel frattempo c'è tutto l'arretrato dei governi precedenti, che è molto considerevole. In più, in Italia abbiamo già quasi due milioni di immigrati regolari extraeuropei.

Ma fingiamo che lo sia: proposte, che si fa? Non rispondermi alla salvini "si aiutano a casa loro" perchè è una emerita stronzata, o alla meloni "si fa un blocco navale", che è ancora peggio (potremmo sparare ai barocni e ai gommoni, si fa anche prima). Il PD si propone come garante perchè esiste anche l'umanità, e se non ci fosse la storia, ben sfruttata, di questa gente salvini avrebbe sempre, per la sua caratura, meno del 5% di voti. E allora ti chiedo: ma a te sembra davvero che salvini o la meloni siano in grado di risolvere i problemi del Paese? con cose, cone le battute dai palchi?

Altra prova del tuo distacco dalla realtà: pensare che il PD difenda politiche a favore dell'accoglienza indiscriminata per un sincero sentimento umanitario. No: si tratta di difendere il business delle cooperative e di tutto il marciume vario che sull'immigrazione ci lucra.
Salvini ha dimostrato, durante l'anno e mezzo di governo, che se si vuole si possono fermare gli sbarchi. In più, io aggiungerei una bella stretta sui permessi di soggiorno e modificherei in senso restrittivo la legge sulla cittadinanza. Inoltre, giudico indispensabile il rispetto del diritto internazionale sui naufraghi: vanno portati nel porto sicuro effettivamente più vicino. Il che significa che, rispetto alla Libia, tali naufraghi vanno portati in Tunisia. Né a Malta né in Italia. Nel caso in cui la Tunisia non volesse adempiere ai suoi obblighi internazionali le andrebbero applicate le più severe sanzioni.

Sull'UE ne abbiamo già parlato in un altra ocasione: non si può farne a meno. L'Italia già fa ridere così, nei fatti, fossimo soli saremmo un vascello nella tempesta con gli squali della finanzna ad aspettarci

Non è vero che non se ne possa fare a meno. E lo si vedrà quando il barcollante edificio di Bruxelles imploderà a causa delle sue stesse contraddizioni, sempre più numerose ed evidenti.

[Luis Molina]

Già questa parte della tua risposta dimostra che tu, come tanti altri politici di centro e/o di sinistra, siete fuori dalla realtà. L'anno e mezzo di Salvini al ministero dell'Interno ha fatto drasticamente calare gli sbarchi, ma nel frattempo c'è tutto l'arretrato dei governi precedenti, che è molto considerevole. In più, in Italia abbiamo già quasi due milioni di immigrati regolari extraeuropei.

Con milioni di invasori africani e asiatici in Europa, i politici come Salvini avrebbero il lavoro assicurato per il resto delle loro vite, se facessero il bene della nostra gente e li mandassero via.

[cireno]

Già questa parte della tua risposta dimostra che tu, come tanti altri politici di centro e/o di sinistra, siete fuori dalla realtà. L'anno e mezzo di Salvini al ministero dell'Interno ha fatto drasticamente calare gli sbarchi, ma nel frattempo c'è tutto l'arretrato dei governi precedenti, che è molto considerevole. In più, in Italia abbiamo già quasi due milioni di immigrati regolari extraeuropei.



Altra prova del tuo distacco dalla realtà: pensare che il PD difenda politiche a favore dell'accoglienza indiscriminata per un sincero sentimento umanitario. No: si tratta di difendere il business delle cooperative e di tutto il marciume vario che sull'immigrazione ci lucra.
Salvini ha dimostrato, durante l'anno e mezzo di governo, che se si vuole si possono fermare gli sbarchi. In più, io aggiungerei una bella stretta sui permessi di soggiorno e modificherei in senso restrittivo la legge sulla cittadinanza. Inoltre, giudico indispensabile il rispetto del diritto internazionale sui naufraghi: vanno portati nel porto sicuro effettivamente più vicino. Il che significa che, rispetto alla Libia, tali naufraghi vanno portati in Tunisia. Né a Malta né in Italia. Nel caso in cui la Tunisia non volesse adempiere ai suoi obblighi internazionali le andrebbero applicate le più severe sanzioni.



Non è vero che non se ne possa fare a meno. E lo si vedrà quando il barcollante edificio di Bruxelles imploderà a causa delle sue stesse contraddizioni, sempre più numerose ed evidenti.

abbiamo punti di vista diversi, anzi diversissimi. Mio padre, Marcia su Roma, morì novantenne convinto di due cose:

-che il fascismo avesse sbagliato dal 1940 in avanti
-che Mussolini fosse un socialista

e quando io cercavo di dirgli "no papà il fascismo ha sbagliato a esserci e Mussolini non era un socialista, mi chiudeva la bocca con "con te non si può parlare, basta così"

Vedi, quando due posizioni sono così distanti diventano inconciliabili. Ciao Gio.

[Il Pasquino]

Si potrebbe replicare: perché votate la sinistra?

...perché c'è QUESTA destra...

Mi sembra una ragione molto più valida e comprensibile...

Meglio il "nulla" di Bersani e Zingaretti che le sparate ridicole di un secessionista autonomista che se ne frega del resto del paese, di una pazza demente contornata da delinquenti ladri, affaristi senza scrupolo, magnaccia e mafiosi e di un vecchio ottuagenario ex gran puttaniere ormai fuori di testa e ridicolo.

Saluti