Emissione a debito

[Amati75]

Questo nuovo denaro si emette senza interessi, senza debito?

Ah per certo... tralasciado il tuo esempo... ti si e' anche spiegato che la BC immette valuta nel sistema COMPRANDO assets... quando COMPRA non sta elargendo un debito.. chi vende NON ha contratto un debito... che dovra' poi ripagare... cosa c'e' che non vi entra in testa?

La Banche possono ANCHE chiedere a prestito ala Banca Centrale capitali dando in garanzia assets, ma sono presititi "short term", solitamente questi presitit sono utilzizati per immediate necessita di liquidita', cosa diversa.

Esempio A

Stato incassa dal gettito fiscale 100
Stato spende 110

Stato ha un deficit di 10

Stato non vuole tagliare la psesa o aumentare le tasse per coprire i 10
Stato emete un buono di 10 pagabile a 10 anni con l' intersse nominale di mercato

L' istituto A primario all' asta fa un offerta al valore nominale e la vince

Lo stato quindi incassa 10 da A e copre il deficit, ma ha aumenato il suo debito di 10 piu' le spese d'interessi dovuti fino alla maturazione

L'Istituto A ha un asset finanziario che o lo puo' tenere o lo puo' vendere sul mercato, decide di rivenderlo.

La Nonnina vuole un buono del tesoro ed ha 10 in risparmi.

La nonnina, tramite un intermediario (sa chi sia) va sul mercato, "vede" il buono da 10, lo vuole, lo compra.. quindi i suoi 10 passano all' Istituto A.

Nel mentre lo stato deve pagare la prima cedola su tale buono, il pagamento dell' interesse verra' inviato alla nonnina.
Se lo stato li ha incasssa usera' quelli, e se non li ha e non vorra' aumentare le tasse o dimunuire le spese, dovra'... emettere un ennesimo buono...

Il nipote della nonnina si laurea, la nonnina gli vuole comprare la macchina..la nonnina quindi torna dall' agente e gli dice di vendere il buono.

Nel mentre la Banca Centrale , i base alle sue anaisi di mercto "vede" che la luquidita' del sistema dev'essere aggiustata, decide quindi di immettere 10.

Va sul mercato, vede il buono del tesoro della nonnina che e' un vendita per 10, lo compra.


La Nonnina incassa 10 e ci fara' quello che vi vorra' fare (senza per quello incorrere in un debito).

La Banca centrale ha quindi messo il buono da 10 in Bilancio, e da quel momento incassera' gl' interessi che lo stato paghera'.


Quindi:

A monte, nell esempio sopra, vi e' lo stato che spende piu' di quanto incassa e per coprire la differenza chiede soldi a chi li ha, e crea quindi un offerta di un titolo di debito.

Chi li ha lo compra.

Fino a auesot momento non vi e' liquidita addizionale nel sistema e tale titolo "gira" nel mercato.

Ad un certo punto la BC che vuoe aumentare la liquidita' lo compra, lo mette a bilancio e tale Asset fara' pate quindi della giustificazione per la BC dell' aumento della massa monetaria di 10, e' il controbvalore.



Dove vedi l' emissione, ed immissione nel sistema, di denaro dalla Bc con interessi?


PS: nell' esempio sopra per faclita,' ovviamente, si e' mantenuto il valore di 10 del buono.

ESEMPIO B:

La BC "vede" la necessita' di aumentare la MM, va sul mercato e vede un pacchetto di asset backed securities (un titolo che ha alla sua base, che so... acri di terra in ammazzonia), lo compra.

Chi vende incassa e riceve nuova liquidita'.
La Banca Centrale prede posssesso del titolo e lo mette a bilancio.

In questo caso manco vi e' un interesse che entra, nel caso potrebbero esserci dividendi derivanti eventuali profitti dall utilizzazione dei terreni e/o apprezzamento capitale)

[Amati75]

Amati mi hai rotto il cazzo, ammetti di aver torto o spiega le cose. Adesso basta.

Ti ho rotto il cazzo perche' non ci arirvi a capire un concetto che e' stato descritto piu' di 100 anni fa?
Ed il tuo orgoglio non ti permette di acettarlo...?

Oh colpa mia se ti credi piu intelligente di quello che sei?


Ci sei arrivato a capire che nel tuo esempio non e' necessario che aumenti la massa monetaria per poter ripagare il debito... o ancora no "Mr. Dunnig-Kruger"?

Dai che sono concetti smeplici..arrivaci su...apri quel cervello e metti in moto le sinapsi.




Per (credo) la SESTA VOLTA.. questa e' la spiegazione e ti ho fatto pure una semplicissima simulazione..:

"La movimentazione della moneta e la sua frequenza di circolazione (NEL TUO ESEMPIO) ti spiegano come A & C possano ripagare il debito con interessi senza dover aumentare la M0."

[Sentenza]

Ah per certo... tralasciado il tuo esempo... ti si e' anche spiegato che la BC immette valuta nel sistema COMPRANDO assets... quando COMPRA non sta elargendo un debito.. chi vende NON ha contratto un debito... che dovra' poi ripagare... cosa c'e' che non vi entra in testa?

La Banche possono ANCHE chiedere a prestito ala Banca Centrale capitali dando in garanzia assets, ma sono presititi "short term", solitamente questi presitit sono utilzizati per immediate necessita di liquidita', cosa diversa.

Esempio A

Stato incassa dal gettito fiscale 100
Stato spende 110

Stato ha un deficit di 10

Stato non vuole tagliare la psesa o aumentare le tasse per coprire i 10
Stato emete un buono di 10 pagabile a 10 anni con l' intersse nominale di mercato

L' istituto A primario all' asta fa un offerta al valore nominale e la vince

Lo stato quindi incassa 10 da A e copre il deficit, ma ha aumenato il suo debito di 10 piu' le spese d'interessi dovuti fino alla maturazione

L'Istituto A ha un asset finanziario che o lo puo' tenere o lo puo' vendere sul mercato, decide di rivenderlo.

La Nonnina vuole un buono del tesoro ed ha 10 in risparmi.

La nonnina, tramite un intermediario (sa chi sia) va sul mercato, "vede" il buono da 10, lo vuole, lo compra.. quindi i suoi 10 passano all' Istituto A.

Nel mentre lo stato deve pagare la prima cedola su tale buono, il pagamento dell' interesse verra' inviato alla nonnina.
Se lo stato li ha incasssa usera' quelli, e se non li ha e non vorra' aumentare le tasse o dimunuire le spese, dovra'... emettere un ennesimo buono...

Il nipote della nonnina si laurea, la nonnina gli vuole comprare la macchina..la nonnina quindi torna dall' agente e gli dice di vendere il buono.

Nel mentre la Banca Centrale , i base alle sue anaisi di mercto "vede" che la luquidita' del sistema dev'essere aggiustata, decide quindi di immettere 10.

Va sul mercato, vede il buono del tesoro della nonnina che e' un vendita per 10, lo compra.


La Nonnina incassa 10 e ci fara' quello che vi vorra' fare (senza per quello incorrere in un debito).

La Banca centrale ha quindi messo il buono da 10 in Bilancio, e da quel momento incassera' gl' interessi che lo stato paghera'.


Quindi:

A monte, nell esempio sopra, vi e' lo stato che spende piu' di quanto incassa e per coprire la differenza chiede soldi a chi li ha, e crea quindi un offerta di un titolo di debito.

Chi li ha lo compra.

Fino a auesot momento non vi e' liquidita addizionale nel sistema e tale titolo "gira" nel mercato.

Ad un certo punto la BC che vuoe aumentare la liquidita' lo compra, lo mette a bilancio e tale Asset fara' pate quindi della giustificazione per la BC dell' aumento della massa monetaria di 10, e' il controbvalore.



Dove vedi l' emissione, ed immissione nel sistema, di denaro dalla Bc con interessi?


PS: nell' esempio sopra per faclita,' ovviamente, si e' mantenuto il valore di 10 del buono.

ESEMPIO B:

La BC "vede" la necessita' di aumentare la MM, va sul mercato e vede un pacchetto di asset backed securities (un titolo che ha alla sua base, che so... acri di terra in ammazzonia), lo compra.

Chi vende incassa e riceve nuova liquidita'.
La Banca Centrale prede posssesso del titolo e lo mette a bilancio.

In questo caso manco vi e' un interesse che entra, nel caso potrebbero esserci dividendi derivanti eventuali profitti dall utilizzazione dei terreni e/o apprezzamento capitale)

Ma che razza di ragionamento, non fai debito ma devi vendere alla banca titoli si Stato. Cioè la banca avrà un titolo di Stato acquisito schiacciando un bottone per creare denaro. Eh beh...

[Amati75]

Ma che razza di ragionamento, non fai debito ma devi vendere alla banca titoli si Stato. Cioè la banca avrà un titolo di Stato acquisito schiacciando un bottone per creare denaro. Eh beh...

Che razza di ragionamento..?


Ti ho descritto come funziona... vedi che non ci arrivi...


La Banca A non schiaccia nessun bottone li ha in cassa... e compra dallo Stato che e' l' originatore del debito perche' ha speso PIU' di quanto ha incassato.

Solo DOPO i vari passaggi sul secondario, la Banca Centrale "spinge" il pulsante perche' vuole aumentare la massa monetaria, e come giustificazione nel proprio bilancio avra' un asset di valore 10 ed immette 10.

L'atto di immissione di nuova valuta di per se NON crea nuvo credito ne nuovi interessi (esempio quando la BC compra un pachetto azionario o similia).

Il debito viene "creato" dallo stato perche' fa deficit o, ANCHE per esempio da aziende che mettono titoli di debito per finanziare progetti, acquisizioni, investimenti, liquidita' ecc ecc....
SI, la Banca Centrlae compra anche titoli di debito di aziende.

Non "DEVI" vendere... vendi QUANDO vuoi... e compra chi VOGLIA... sul mercato...

[Sentenza]

Che razza di ragionamento..?


Ti ho descritto come funziona... vedi che non ci arrivi...


La Banca A non schiaccia nessun bottone li ha in cassa... e compra dallo Stato che e' l' originatore del debito perche' ha speso PIU' di quanto ha incassato.

Solo DOPO i vari passaggi sul secondario, la Banca Centrale "spinge" il pulsante perche' vuole aumentare la massa monetaria, e come giustificazione nel proprio bilancio avra' un asset di valore 10 ed immette 10.

L'atto di immissione di nuova valuta di per se NON crea nuvo credito ne nuovi interessi (esempio quando la BC compra un pachetto azionario o similia).

Il debito viene "creato" dallo stato perche' fa deficit o, ANCHE per esempio da aziende che mettono titoli di debito per finanziare progetti, acquisizioni, investimenti, liquidita' ecc ecc....
SI, la Banca Centrlae compra anche titoli di debito di aziende.

Non "DEVI" vendere... vendi QUANDO vuoi... e compra chi VOGLIA... sul mercato...

Quindi riassumendo, per creare nuova moneta non a debito devi vendere titoli di Stato. Anche se aumenti la produzione questo non basta per avere moneta a sufficienza per pagare il debito, ma devi comunque dare alla banca qualcosa. Giusto?

[Amati75]

Quindi riassumendo, per creare nuova moneta non a debito devi vendere titoli di Stato. Anche se aumenti la produzione questo non basta per avere moneta a sufficienza per pagare il debito, ma devi comunque dare alla banca qualcosa. Giusto?

Eh..?

Mi sa che to stai autoconfondendo per scelta....

La "creazione" di nuova moneta da parte della BCE non implica debito, la BCE COMPRA assets finanziari sul mercato.

Non "DEVI" dare nulla..VENDI se VUOI.


Qusto e' il punto, nella vs ERRATA concezione (esempio tua , ma soprautto di Blake), ogni euro emesso dalla Banca Centrale sarebbe un debito da ripagare con intressi da parte dello stato... ma che baggianata e' mai questa e sopratutto ma dove cavolo l' avete mai sentita?


Il sistema finanziario, esempio una banca commerciale "crea" massa monetria addiizionale quando elargisce un credito, un mutuo ecc ecc..tramite la riserva frazionaria.

Ma a monte c'e' X che fa la richiesta di tale credito e/o mutuo.. non e' che ti svegli la mattina e ti trovi sul conto 10 mila Euro che ti hanno dato giocoforza e che dovrai ripagare con gli interessi.

Se aumenti la produzione, o meglio, se aumenti la produttivita', avrai riduzione di costi, quindi aumento di potere di acquisto, il che aumenta il potere di acquisto della stessa quantita' di moneta esistente, il che libera parte di tale moneta per altri scopi, esempio anche ripagare un debito o sua quotaparte, ma ovvio questo e' molto semplificato.

[Amati75]

ah importante punto che lo si e' menzionato solo brevemente.

Quando la Banca Centrale compra un assets sul secondario per immettere liquidita' nel sistema, in termini contabili, esse crea un passivo per se stessa, che sara' bilanciato nell' attivo dall' assets ora a bilancio.

[Sentenza]

Eh..?

Mi sa che to stai autoconfondendo per scelta....

La "creazione" di nuova moneta da parte della BCE non implica debito, la BCE COMPRA assets finanziari sul mercato.

Non "DEVI" dare nulla..VENDI se VUOI.


Qusto e' il punto, nella vs ERRATA concezione (esempio tua , ma soprautto di Blake), ogni euro emesso dalla Banca Centrale sarebbe un debito da ripagare con intressi da parte dello stato... ma che baggianata e' mai questa e sopratutto ma dove cavolo l' avete mai sentita?


Il sistema finanziario, esempio una banca commerciale "crea" massa monetria addiizionale quando elargisce un credito, un mutuo ecc ecc..tramite la riserva frazionaria.

Ma a monte c'e' X che fa la richiesta di tale credito e/o mutuo.. non e' che ti svegli la mattina e ti trovi sul conto 10 mila Euro che ti hanno dato giocoforza e che dovrai ripagare con gli interessi.

Se aumenti la produzione, o meglio, se aumenti la produttivita', avrai riduzione di costi, quindi aumento di potere di acquisto, il che aumenta il potere di acquisto della stessa quantita' di moneta esistente, il che libera parte di tale moneta per altri scopi, esempio anche ripagare un debito o sua quotaparte, ma ovvio questo e' molto semplificato.

Dici "vendi se vuoi". Io sto parlando di una situazione in cui hai bisogno di moneta, che fai? Puoi avere moneta se vendere titoli di Stato o senza vendere niente?

[Amati75]

Dici "vendi se vuoi". Io sto parlando di una situazione in cui hai bisogno di moneta, che fai? Puoi avere moneta se vendere titoli di Stato o senza vendere niente?

Se hai bisogno di moneta.. CHI?


Lo stato?
Mister pincpallino ?
L' azienda Genoveffa spa?

Puoi "avere" moneta a cambio di un assets, (che sia o meno un titolo di stato e' irrlevante...).

O lo vendi
O lo metti a garanzia per un prestito

Nel primo caso incassi e non ha incorso in un debito, ma novviamente non hai piu' l asset.

Nel secondo incassi liquidi che dovrai ripagare con interessi ma non hai venduto.
All' estinzione del debito l'asset messo a garanzia e' sempre tuo.

Non si capisce chi e perche' dovrebbe darti capitali a cambio di nulla.... mah

Per certo. il "VENDI SE VUOI" , applica anche se hai bisogno di valuta.. vendi se appunto vuoi.

Se non vuoi vendere, puoi usare l asset come garanzia.

[Sentenza]

Se hai bisogno di moneta.. CHI?


Lo stato?
Mister pincpallino ?
L' azienda Genoveffa spa?

Puoi "avere" moneta a cambio di un assets, (che sia o meno un titolo di stato e' irrlevante...).

O lo vendi
O lo metti a garanzia per un prestito

Nel primo caso incassi e non ha incorso in un debito, ma novviamente non hai piu' l asset.

Nel secondo incassi liquidi che dovrai ripagare con interessi ma non hai venduto.
All' estinzione del debito l'asset messo a garanzia e' sempre tuo.

Non si capisce chi e perche' dovrebbe darti capitali a cambio di nulla.... mah

Per certo. il "VENDI SE VUOI" , applica anche se hai bisogno di valuta.. vendi se appunto vuoi.

Se non vuoi vendere, puoi usare l asset come garanzia.

Guarda… sinceramente… non riesco a capire quanto tu sia stupido e quanto invece meni il can per l'aia perché non vuoi ammettere una banale verità. Adesso riassumo e voglio vedere se riesci a smentire: se non ci sono soldi a sufficienza per pagare il debito pubblico, si può aumentare la quantità di denaro in circolazione o aumentando i debiti privati (per esempio i privati chiedono prestiti a una banca la quale aumenta la quantità di moneta con la riserva frazionaria) oppure vendendo qualche bene dello Stato. In ogni caso, lo Stato, pur aumentando il PIL, deve perdere qualcosa per avere quel denaro (o asset dello Stato stesso oppure deve veder aumentato il debito privato dei suoi cittadini).