Emissione a debito

[Amati75]

Un ottimo esempio che uno stato pur magari potendi evitare di fare debito, in base al costo opportunita', invece sceglie di farlo:

China Plans Record Sale of Dollar Bonds With Possible $6 Billion Offering

China is planning a record sale of sovereign bonds in dollars, with a potential $6 billion offering, according to people familiar with the discussions.

The Ministry of Finance is considering tenors of three years, five years, 10 years and 20 years, according to the people, who asked not to be named as the talks aren’t public. The ministry didn’t immediately respond to a request for comment.


https://www.bloomberg.com/news/artic...ible-6-billion

[Gian_Maria]

Nella loro testa il debito pubblico = la moneta emessa dalla Banca Centrale.....

Più che altro pensano che, per un qualche tipo di complotto, non ci sia abbastanza denaro per ripagare gli interessi dei debiti contratti (pubblici, privati? Non si capisce bene).

[Bandierarossa]

Forse non ho letto bene, ma in Europa ad oggi c’è più debito o più massa monetaria?


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[Amati75]

Forse non ho letto bene, ma in Europa ad oggi c’è più debito o più massa monetaria?


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A quale Massa monetaria fa riferimento?

M0
M1
M2
M3

A quella emessa dalla SOLA banca centrale?
Banca Centrale e Ministero del Tesoro di ogni stato?

[Bandierarossa]

A quale Massa monetaria fa riferimento?

M0
M1
M2
M3

A quella emessa dalla SOLA banca centrale?
Banca Centrale e Ministero del Tesoro di ogni stato?

Tutti gli euro veri, esclusi quelli scritturali delle banche commerciali non garantiti da riserve di euro veri


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[Amati75]

Tutti gli euro veri, esclusi quelli scritturali delle banche commerciali non garantiti da riserve di euro veri


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Sono tutti Euro "veri".... ma presumo quindi lei stia parlando della M0, ovvero banconote e monetine fisiche?

Ma mettiamoci anche la M1, ovvero la M0 + gl'importi depositati nei vari conti correnti e quindi che possono essere ritirari senza preavviso (ovvero liquidi).

La M0 (solo banconote e monetine fisiche), postate qualche pagina addietro, se non rammento male aprox 1.2/1.3 trilioni (ma vado a memoria non ho controllato), mentre quindi la M1:

Euro 8,8 trillioni

https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m1

Se includiamo la M2, quindi M0+M1+Money Market e Depositi nei conti risparmio:

Euro 12.27 Trillioni

https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m2

Poi ci sarebbe la M3, ovvero M0+M1+M2+ depositi instituzionali + Certificati di Deposito:

12.88 Trilloni di Euro

https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m3

Se non erro il dato del debito pubblico totale della zona Euro e' di 11 trillioni di Euro.


"non garantiti da riserve di euro veri"

Questo non vuol dire nulla... ogni banca detiene riserve presso la banca centrale (quando lei deposita 100 euro sul suo conto, questi 100 euro vengonoi depositai alla BC, e qundi diventeranno parte dell'importo sul quale la banca commerciale potra' fare leva), ed in base ad esse puo' avere una leva.

[Bandierarossa]

Gli euro veri sono quelli che esistono, o che possono venire in esistenza concreta e tangibile in maniera pressoché immediata

Quindi in buona sostanza euro di carta o di moneta metallica, perché solo questi sono moneta che ha la capacità legale di estinguere il debito.

Se i bit che una banca crea sono in grado di estinguere un debito, non lo sono per propria virtù, ma solo in quanto la banca ti promette di convertire quei bit in bigliettini fruscianti, basta che tu lo chieda.

Ora, se non erro, parte dei “bigliettoni fruscianti” la BCE non li stampa, li contabilizza e li stampa solo alla bisogna...ma anche questi sono euro veri.

Ecco, mi interessa la somma dei bigliettoni fruscianti, delle monetine e di quegli euro elettronico già contabilizzati che la BCE può stampare alla bisogna.

Non mi interessano i bit scritti nei computer delle banche, i titoli, gli assegni ed altra cartaccia.

Delle due l’una:

1) i fruscianti sono abbastanza per coprire il debito esistente, compreso di capitali ed interessi...allora ok

2) i fruscianti non sono abbastanza...allora bisognerà stamparne altri

Ovvio, si può addolcire la pillola menando il can per l’aia diluendo questo meccanismo nel tempo...ma prima o poi bisognerà sganciare il grano, quello vero...ammenochè non si accetti quello che stiamo facendo finta di non vedere: le banche commerciali battono moneta Fiat dal nulla


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[Amati75]

Gli euro veri sono quelli che esistono, o che possono venire in esistenza concreta e tangibile in maniera pressoché immediata

Quindi in buona sostanza euro di carta o di moneta metallica, perché solo questi sono moneta che ha la capacità legale di estinguere il debito.

Veramente un debito (che siano tasse o qualunque altro tipo di debito) puo' essere estinto anche con un bonifico,.. quindi no... la sua precisazione non ha nessun senso.

Se i bit che una banca crea sono in grado di estinguere un debito, non lo sono per propria virtù, ma solo in quanto la banca ti promette di convertire quei bit in bigliettini fruscianti, basta che tu lo chieda.

Irrilevante.
Che la moneta sia di carta o il numero che uno vede sulla schermata del proprio PC da casa... un debito e/o un pagamento delle tasse avviene nello stesso identico modo.
Non viviamo nel 500 dc.

Ora, se non erro, parte dei “bigliettoni fruscianti” la BCE non li stampa, li contabilizza e li stampa solo alla bisogna...ma anche questi sono euro veri.

Ecco, mi interessa la somma dei bigliettoni fruscianti, delle monetine e di quegli euro elettronico già contabilizzati che la BCE può stampare alla bisogna.

Li ho indicati SOPRA...

Puo' condiderare la M1, che e' quella piu' liquida.

La M0 e' il valore delle banconote e monetine IN circolazione.

Non mi interessano i bit scritti nei computer delle banche, i titoli, gli assegni ed altra cartaccia.

Ed allora arrivi alla M2.. ma non legge...?

Delle due l’una:

1) i fruscianti sono abbastanza per coprire il debito esistente, compreso di capitali ed interessi...allora ok

2) i fruscianti non sono abbastanza...allora bisognerà stamparne altri

I "fruscianti" centrano una sega nel mondo reale... sono solo una "piccola" parte della massa monetaria, appunto perche' il denaro circola, la gente risparmia, non e' che se deposita 100 eur sil controm e li prelieva 2 mesdi dopo, le ridanno lo stesso biglietto da 100 Euro...

Lei ha molta cofusione sul come funziona il sistema monetario, e questa confusione le mette in testa idee bizzarre sul come dovrebbe funzionare... azzeri tutto quanto crede di sparee, che le sta facendo solo confusione.

SE, vuole sapere se in un ipotetico caso, la UE (zona Euro) si sveglia e dice, da oggi tutti i liquidi che ci sono in circolazione sono espropiati per il pagamento del debito totale della Zona Euro, ok.. 12.2 trillioni (M2) vs 11 Trillioni (aprox debito Zona Euro).

Non se ne capirebbe l' utilita'.
Tra l' altro quei 11 trillioni, a parte la quotaparte detenuta fuori dalla zona Euro sarebbe poi ridepositata nei conti dei detentori ( elettronicamente.. non mandando contanti a casa)...

Ovvio, si può addolcire la pillola menando il can per l’aia diluendo questo meccanismo nel tempo...ma prima o poi bisognerà sganciare il grano, quello vero...ammenochè non si accetti quello che stiamo facendo finta di non vedere: le banche commerciali battono moneta Fiat dal nulla


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Lei ha una concezione errata di come funziona il sistema.. qualsialsi Euro della Massa Monetaria.. e' "Grano Vero".. azzeri quello che crede di sapere... del tutto., faccia tabula rasa.

[Gian_Maria]

le banche commerciali battono moneta Fiat dal nulla

Se fosse vero, non fallirebbero mai.

[Bandierarossa]

Veramente un debito (che siano tasse o qualunque altro tipo di debito) puo' essere estinto anche con un bonifico,.. quindi no... la sua precisazione non ha nessun senso.



Irrilevante.
Che la moneta sia di carta o il numero che uno vede sulla schermata del proprio PC da casa... un debito e/o un pagamento delle tasse avviene nello stesso identico modo.
Non viviamo nel 500 dc.




Li ho indicati SOPRA...

Puo' condiderare la M1, che e' quella piu' liquida.

La M0 e' il valore delle banconote e monetine IN circolazione.



Ed allora arrivi alla M2.. ma non legge...?



I "fruscianti" centrano una sega nel mondo reale... sono solo una "piccola" parte della massa monetaria, appunto perche' il denaro circola, la gente risparmia, non e' che se deposita 100 eur sil controm e li prelieva 2 mesdi dopo, le ridanno lo stesso biglietto da 100 Euro...

Lei ha molta cofusione sul come funziona il sistema monetario, e questa confusione le mette in testa idee bizzarre sul come dovrebbe funzionare... azzeri tutto quanto crede di sparee, che le sta facendo solo confusione.

SE, vuole sapere se in un ipotetico caso, la UE (zona Euro) si sveglia e dice, da oggi tutti i liquidi che ci sono in circolazione sono espropiati per il pagamento del debito totale della Zona Euro, ok.. 12.2 trillioni (M2) vs 11 Trillioni (aprox debito Zona Euro).

Non se ne capirebbe l' utilita'.
Tra l' altro quei 11 trillioni, a parte la quotaparte detenuta fuori dalla zona Euro sarebbe poi ridepositata nei conti dei detentori ( elettronicamente.. non mandando contanti a casa)...



Lei ha una concezione errata di come funziona il sistema.. qualsialsi Euro della Massa Monetaria.. e' "Grano Vero".. azzeri quello che crede di sapere... del tutto., faccia tabula rasa.

Ma mi spieghi, quando mi viene erogato un mutuo da 200,000 euro questo ammontare viene contabilmente trasferito da qualche riserva preesistente (magari dai depositi che i correntisti hanno presso la mia banca)?

Se sì, dovrebbero trovarsi le tracce documentali di tutto ciò.

Pare invece (poi cerco il link) che nessun movimento di questo tipo esista: la banca crea invece un debito mio nei suoi confronti, un credito suo nei miei confronti, un suo debito di cassa di pari importo, mi eroga il mutuo e pian piano, anno dopo anno, azzera il mio debito ed il suo con le rate che pago, trattenendo gli interessi.

La riserva se la fa prestare sul circuito interbancario, non fa nemmeno la fatica di immobilizzare una frazione microscopica del denaro dei correntisti.

Se lei, come mi pare, è uomo intelligente e intellettualmente onesto, converrà che è stata battuta moneta.

È l’atto di prestare che crea la moneta, non è moneta che si sposta da un conto preesistente al mio conto: moneta contabile (ovvero promessa di moneta vera) basata sulla mia promessa di fornire, in futuro, un corrispettivo in valore reale.

Ecco perché dico che tale moneta non è moneta nel senso legale del termine, è mera promessa di fornire moneta a richiesta.

Finché nessuno la richiede, la moneta vera, l’andazzo può proseguire indisturbato. Ma se oggi tutto il debito venisse esatto, di moneta per pagare non c’è n’è, converrà pur con me....


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