Emissione a debito

[Bandierarossa]

Insomma, riassumendo

1) le banche non prestano denaro che già posseggono, ma creano denaro elettronico scritturale dal nulla (ovviamente tengono da parte del denaro preesistente a titolo di riserva frazionaria e garanzia)

2) questo denaro che prestano non è praticamente mai cartaceo, è sempre elettronico (non squilla un campanellino sul fatto che sia vietato per legge usare i contanti al di sopra di una certa cifra? cosa accadrebbe se ogni persona che ha ricevuto un mutuo o un prestito potesse esigerne il corrispettivo in bigliettoni?)

3) la vera garanzia di questo denaro elettronico è un titolo non negoziabile supportato dall'ipoteca sul bene reale che la banca commerciale cede alla BCN al fine di gestire eventuali disavanzi in stanza di compensazione...

4) sempre che, e non è raro, vi sia tra le due banche in questione un bilancio dare/avere che si approssima allo zero

[Sentenza]

Insomma, riassumendo

1) le banche non prestano denaro che già posseggono, ma creano denaro elettronico scritturale dal nulla (ovviamente tengono da parte del denaro preesistente a titolo di riserva frazionaria e garanzia)

2) questo denaro che prestano non è praticamente mai cartaceo, è sempre elettronico (non squilla un campanellino sul fatto che sia vietato per legge usare i contanti al di sopra di una certa cifra? cosa accadrebbe se ogni persona che ha ricevuto un mutuo o un prestito potesse esigerne il corrispettivo in bigliettoni?)

3) la vera garanzia di questo denaro elettronico è un titolo non negoziabile supportato dall'ipoteca sul bene reale che la banca commerciale cede alla BCN al fine di gestire eventuali disavanzi in stanza di compensazione...

4) sempre che, e non è raro, vi sia tra le due banche in questione un bilancio dare/avere che si approssima allo zero

Il punto che riassume tutto è: cosa succede se domani io, te e altre quattro milioni di persone andiamo a chiedere i soldi che abbiamo depositato in banca? Succede che non ce li danno, perché non esistono.

[Bandierarossa]

Il punto che riassume tutto è: cosa succede se domani io, te e altre quattro milioni di persone andiamo a chiedere i soldi che abbiamo depositato in banca? Succede che non ce li danno, perché non esistono.

è così lampante e semplice da risultare quasi incredibile

e c'è di più: non esistendo i capitali (che infatti verranno contabilmente distrutti, elettronicamente s'intende, a fine ciclo), da dove usciranno fuori i soldi per pagare gli interessi?

Proprio quello che dicevi tu all'inizio

e c'è ancora di peggio: se putacaso la gente si recasse agli sportelli e la BCE decidesse dissennatamente di stampare i bigliettoni necessari per non far fallire le banche...ti immagini l'inflazione? la repubblica di weimar sembrerebbe uno scherzetto da collegiali a confronto

[Sentenza]

è così lampante e semplice da risultare quasi incredibile

e c'è di più: non esistendo i capitali (che infatti verranno contabilmente distrutti, elettronicamente s'intende, a fine ciclo), da dove usciranno fuori i soldi per pagare gli interessi?

Proprio quello che dicevi tu all'inizio

e c'è ancora di peggio: se putacaso la gente si recasse agli sportelli e la BCE decidesse dissennatamente di stampare i bigliettoni necessari per non far fallire le banche...ti immagini l'inflazione? la repubblica di weimar sembrerebbe uno scherzetto da collegiali a confronto

Esattamente.

[Bandierarossa]

insomma sai dove esiste questo denaro?

esiste nella scommessa che il popolo saprà creare il valore necessario per sostenere, con collaterali reali (ipoteche ed altri beni reali), le cambiali che sostengono questo denaro virtuale

ma...aspetta! queste ipoteche copriranno solo il valore del capitale...e chi copre il valore degli interessi?

mah?

[Sentenza]

insomma sai dove esiste questo denaro?

esiste nella scommessa che il popolo saprà creare il valore necessario per sostenere, con collaterali reali (ipoteche ed altri beni reali), le cambiali che sostengono questo denaro virtuale

ma...aspetta! queste ipoteche copriranno solo il valore del capitale...e chi copre il valore degli interessi?

mah?

E' un giochino, il denaro che coprirà gli interessi sarà creato mediante altri prestiti a interesse, e così a seguire, da qui all'eternità... L'emissione a interesse rende la somma dei debiti inestinguibile.

[Bandierarossa]

E' un giochino, il denaro che coprirà gli interessi sarà creato mediante altri prestiti a interesse, e così a seguire, da qui all'eternità... L'emissione a interesse rende la somma dei debiti inestinguibile.

Proprio così

[Gian_Maria]

1) le banche non prestano denaro che già posseggono, ma creano denaro elettronico scritturale dal nulla

Però possono fallire, che strano.

[Amati75]

E' un giochino, il denaro che coprirà gli interessi sarà creato mediante altri prestiti a interesse, e così a seguire, da qui all'eternità... L'emissione a interesse rende la somma dei debiti inestinguibile.

Ma assolumente no...

Tu puoi estinguere un debito OGGI, al valore facciale di OGGI, quindi gl'interessi futuri NON esistono proprio.
Essi ci saranno solo se il debito contunuera' ad esserci, e la vecocit'a di circolazione della moneta, che e' per forza di cose, sfasata, aiuta anche in questo.

Cosi come l' emissione di ulteriore moneta da parte della BC , NON e' un debito....


Nel tal caso, l' emisisone di credito ulteriore, aiuta nell ANTICIPARE consumi futuri... cosa diversa.

[Amati75]

Sulla moneta moltiplicatrice:

1) la banca commerciale A, a fronte di 200 euro di riserve, accredita a Tizio 10 000 euro

2) Tizio paga Caio coi 10 000 euro che la banca A gli ha dato

3) Caio li deposita nella banca B

4) Ora questi 10 000 euro la banca B può usarli, in tutto o in parte, come riserva per emettere nuovi prestiti

Domanda: in che senso la moneta creata dalla banca commerciale A non è moneta moltiplicatrice?

Perche' l 'asset a supporto di tale massa monetaria e' GIA' esistente, tale massa monetaria e' GIA' in circolazione, , tutta quesa massa monetaria addizionale e', SEMPRE e comuque, una FUNZIONE della moneta moltiplicatrice della Banca Centrale.