Scienza e fede

[Darwin]

A parte che la datazione al carbonio è stata confutata.

Ma ha mai letto qualcosa sulla Sindone??? Dai... si vede che non hai ma letto niente.

Confutata da chi?
Patetici.....

[emv]

Confutata da chi?
Patetici.....

Per te basta una datazione al carbonio. Buona la prima!



Il metodo scientifico...

[Scipione]

Per te basta una datazione al carbonio. Buona la prima!



Il metodo scientifico...

La chiesa cattolica era d'accoordo. Non sul risultato, ovviamente: il che è tutto dire. Se accetti e concordi una procedura di indagine, poi devi anche accettarne il relativo risultato. E se ci fosse ancora necesità di utilizzare frammenti secondari della sindone, non dovrebbe esserci un no aprioristico.

[Darwin]

Per te basta una datazione al carbonio. Buona la prima!



Il metodo scientifico...

Per un breve riassunto:

https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=278779

[toros]

-- sindone: stendiamo un 'velo' pietoso.... -

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MA soprattutto (forse) non ti ricordi... delle "Diverse" sindoni (e non solo) che Solo dopo la catastrofica IV crociata (saccheggio di Costantinopoli _ anno 1204) erano spuntate come funghi nel ns. Continente.

Ogni volta che a Torino si annuncia un' esposizione (pardon.. ostensione) del sacro telo, il quotidiano cittadino (La Stampa) immancabilmente presenta e ri-presenta la storia del telo Italico / l' UNICO (!) ancora rimasto.

In occasione dell' esposizione per l' anno 2000 (giubileo) Angelo Gramaglia pubblico' (per conto della Claudiana _ NON catto-cristiana) un testo sul sacro lenzuolo.

In appendice uno scritto di Carlo Papini _ direttore della stessa casa editrice, che trattava la storia delle Diverse sindoni "sorelle" / a significare che se fossero state - Tutte - autentiche e avvolto il cadavere _ difficilmente lo stesso sarebbe potuto entrare nel sepolcro..

La Stampa pubblico' uno stralcio di Papini e subito si levarono feroci proteste da parte dei granitici credenti _ quelli che giurano e spergiurano dell' assoluta veridicita'/unicita' del sacro lenzuolo "torinese".

E comunque la storie riportate da Papini sono autentiche / verificabili...


Niente da fare, masse urlanti di fedeli gridarono al solito complotto architettato DAI:

- comunisti, atei, agnostici, scettici, dubbiosi, laicisti, massoni, miscredenti, bestemmiatori, empi, malvagi, sacrileghi, diavoli Incarnati, nefasti "anti-cristi"... _ una funesta coalizione mirata solamente per spargere Dis-credito verso la "vera-autentica" sacra reliqua di colui che sarebbe - poi - RI-tornato vivente: l' iddio del cristianesimo!



E comunque:

La Prima sindone di cui si ha notizia è quella di Compiegne _ quella proveniente dall' Oriente (non è dato sapere il luogo) - e che era denominata: le saint Signe.
Questa fu donata a Carlo Magno.. che la deposito' ad Aquisgrana _ da dove Carlo il Calvo (anno 877) la fece trasferire nell' abbazia di st. Corneille (presso Compiegne).

Un' ostensione solenne di questa prima avvenne il 21.10.1516 _ a seguito della decisione del vescovo di Soissons un certo Foucaud de Bonneval. - - MA.. Ma ecco l' imprevisto.

L' esposizione-ostensione di detto sacro resto.. venne a contatto con la massa di pellegrini che la "toccavano".. per i poteri (??) che emanava questo sacro residuo di stoffa. / Da qui la brillante idea _ di lavarla in acqua "bollente" ! Risultato ?
puoi immaginartelo: essa si lacero' e Spari' dalla circolazione ( e uno) -

Altre sindone.. altre storie:

- sindone di Parigi (dono di Baldovino II d' Oriente al re di Francia - il pio Luigi IX -
- e a seguire quelle di: Carcassonne + Toledo + Narbona + Clairveux..ecc...


Ma la piu' "ridicola", secondo Papini, è quella di Cadouin.

Questo telo / venerato e di fronte al quale flotte di devoti si inginocchiavano.. purtuttavia presentava "strani ricami orientali".. e attribuiti alla sacra vergine (?!?)

Quando (solo !!) nel 1935 fu sottoposta ad un rigoroso esame _ ed ecco l' aspetto comico:
- si scopri' che sul retro comparivano frasi "coraniche" ineggianti Al Lah !

Grande la delusione dei credenti _ quelli che furono presi per il naso dai furbacchioni-affaristi.. che organizzavano lucrosi pellegrinaggi su pellegrinaggi..eccc.. / Ovviamente fu fatta sparire e di questa non si seppe piu' nulla.

- Sindone di Besançon / era ancora l' unica rimasta e fungeva come la temibile Concorrente di quella italica dei Savoia (quella comparsa, per la prima volta, nel 1358 !!).

GIA' Calvino (nel suo Trattato delle reliquie) riportava:
- colui il quale crede che il telo di Chambery (quello poi trasferito a Torino !) sia la autentica/vera sindone condanna come FALSI quelli DI:
Besançon + Aix + Cadoin + Treviri , i quali dunque fanno malvagiamente idolatrare il popolino seducendolo !

Questa sindone francese comunque venne "confiscata e condotta davanti alla Convenzione (24 maggio 1794). Si accerto' della pericolosa fonte di superstizione che arrecava alle semplici ed analfabete moltitudini _ da qui la condanna alla sua distruzione !
Il 25 maggio il Journal de Paris _ informava il popolo che "quella pericolosa fonte" era stata ridotta in bende per fasciare i combattenti delle Rivoluzione.

Per l' ultima rimasta _ quella italica _ rappresento' il "vero miracolo"..ecc...eccc....

Nell' ultima esposizione-ostensione (anno 2010) circolava a Torino questo detto:
- è sparita la Fiat ma, per fortuna, abbiamo la Fiat "celeste" !

Questa, in estrema sintesi, la tesi di Papini _ che riporta eventi storici inoppugnabili e verificabili !

- Storia Ignorata delle sindoni Rivali / Carlo Papini
(appendice del testo di A. Gramaglia - L' uomo della sindone NON è G.Cristo / Claudiana


(scusa la lenzuolata..)

-

[liutgarda]

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MA soprattutto (forse) non ti ricordi... delle "Diverse" sindoni (e non solo) che Solo dopo la catastrofica IV crociata (saccheggio di Costantinopoli _ anno 1204) erano spuntate come funghi nel ns. Continente.

Ogni volta che a Torino si annuncia un' esposizione (pardon.. ostensione) del sacro telo, il quotidiano cittadino (La Stampa) immancabilmente presenta e ri-presenta la storia del telo Italico / l' UNICO (!) ancora rimasto.

In occasione dell' esposizione per l' anno 2000 (giubileo) Angelo Gramaglia pubblico' (per conto della Claudiana _ NON catto-cristiana) un testo sul sacro lenzuolo.

In appendice uno scritto di Carlo Papini _ direttore della stessa casa editrice, che trattava la storia delle Diverse sindoni "sorelle" / a significare che se fossero state - Tutte - autentiche e avvolto il cadavere _ difficilmente lo stesso sarebbe potuto entrare nel sepolcro..

La Stampa pubblico' uno stralcio di Papini e subito si levarono feroci proteste da parte dei granitici credenti _ quelli che giurano e spergiurano dell' assoluta veridicita'/unicita' del sacro lenzuolo "torinese".

E comunque la storie riportate da Papini sono autentiche / verificabili...


Niente da fare, masse urlanti di fedeli gridarono al solito complotto architettato DAI:

- comunisti, atei, agnostici, scettici, dubbiosi, laicisti, massoni, miscredenti, bestemmiatori, empi, malvagi, sacrileghi, diavoli Incarnati, nefasti "anti-cristi"... _ una funesta coalizione mirata solamente per spargere Dis-credito verso la "vera-autentica" sacra reliqua di colui che sarebbe - poi - RI-tornato vivente: l' iddio del cristianesimo!



E comunque:

La Prima sindone di cui si ha notizia è quella di Compiegne _ quella proveniente dall' Oriente (non è dato sapere il luogo) - e che era denominata: le saint Signe.
Questa fu donata a Carlo Magno.. che la deposito' ad Aquisgrana _ da dove Carlo il Calvo (anno 877) la fece trasferire nell' abbazia di st. Corneille (presso Compiegne).

Un' ostensione solenne di questa prima avvenne il 21.10.1516 _ a seguito della decisione del vescovo di Soissons un certo Foucaud de Bonneval. - - MA.. Ma ecco l' imprevisto.

L' esposizione-ostensione di detto sacro resto.. venne a contatto con la massa di pellegrini che la "toccavano".. per i poteri (??) che emanava questo sacro residuo di stoffa. / Da qui la brillante idea _ di lavarla in acqua "bollente" ! Risultato ?
puoi immaginartelo: essa si lacero' e Spari' dalla circolazione ( e uno) -

Altre sindone.. altre storie:

- sindone di Parigi (dono di Baldovino II d' Oriente al re di Francia - il pio Luigi IX -
- e a seguire quelle di: Carcassonne + Toledo + Narbona + Clairveux..ecc...


Ma la piu' "ridicola", secondo Papini, è quella di Cadouin.

Questo telo / venerato e di fronte al quale flotte di devoti si inginocchiavano.. purtuttavia presentava "strani ricami orientali".. e attribuiti alla sacra vergine (?!?)

Quando (solo !!) nel 1935 fu sottoposta ad un rigoroso esame _ ed ecco l' aspetto comico:
- si scopri' che sul retro comparivano frasi "coraniche" ineggianti Al Lah !

Grande la delusione dei credenti _ quelli che furono presi per il naso dai furbacchioni-affaristi.. che organizzavano lucrosi pellegrinaggi su pellegrinaggi..eccc.. / Ovviamente fu fatta sparire e di questa non si seppe piu' nulla.

- Sindone di Besançon / era ancora l' unica rimasta e fungeva come la temibile Concorrente di quella italica dei Savoia (quella comparsa, per la prima volta, nel 1358 !!).

GIA' Calvino (nel suo Trattato delle reliquie) riportava:
- colui il quale crede che il telo di Chambery (quello poi trasferito a Torino !) sia la autentica/vera sindone condanna come FALSI quelli DI:
Besançon + Aix + Cadoin + Treviri , i quali dunque fanno malvagiamente idolatrare il popolino seducendolo !

Questa sindone francese comunque venne "confiscata e condotta davanti alla Convenzione (24 maggio 1794). Si accerto' della pericolosa fonte di superstizione che arrecava alle semplici ed analfabete moltitudini _ da qui la condanna alla sua distruzione !
Il 25 maggio il Journal de Paris _ informava il popolo che "quella pericolosa fonte" era stata ridotta in bende per fasciare i combattenti delle Rivoluzione.

Per l' ultima rimasta _ quella italica _ rappresento' il "vero miracolo"..ecc...eccc....

Nell' ultima esposizione-ostensione (anno 2010) circolava a Torino questo detto:
- è sparita la Fiat ma, per fortuna, abbiamo la Fiat "celeste" !

Questa, in estrema sintesi, la tesi di Papini _ che riporta eventi storici inoppugnabili e verificabili !

- Storia Ignorata delle sindoni Rivali / Carlo Papini
(appendice del testo di A. Gramaglia - L' uomo della sindone NON è G.Cristo / Claudiana


(scusa la lenzuolata..)

-

Toros dice il vero, troppe sindoni in giro, troppe croci di Cristo, troppi chiodi della croce

( ma se fu impalato, purtroppo, a che servivano i chiodi? Ti pare che i Romani, che si

portavano il legno con le navi, caricassero più legname per fare una croce, simbolo in

ventato perché troppo crudo un solo palo, infatti fino al IV sec si parlava di Gesù come

Buon Pastore, come ci dimostrano gli affreschi nelle catacombe. Pure la fesseria del sogno

del pagano Costantino di mettere la croce sul vessillo dei soldati romani per combattere

contro Massenzio é un'invenzione

in quel secolo non si usava ancora la croce ).

Tuttavia c'è stata l'ennesima ostensione ora con la pandemia, vera o falsa chi vuole inginocchiarsi là

lo faccia, per me non é un problema, io penso sia stata rifilata ai crociati nel medioevo, come la Scala

Santa a Roma e altre reliquie ( false), se aiutano qualcuno va bene.

[toros]

- troppe sindoni in giro, troppe croci di Cristo, troppi chiodi della croce.. -

hai scordato...... i vari Prepuzi -

[liutgarda]

hai scordato...... i vari Prepuzi -

Ah, ah, festa del prepuzio che ricorreva il 1^ gennaio eliminata

da papa Pio XI ( mi pare, non sono esperta come te di papi) e sostituita

dalla festa di Maria Madre di Dio. Siamo tutti ancora ubriachi il 1^ gennaio

ma chi ci va a Messa? Meno male che il 2 gennaio é la festa dei grandi

Padri Cappàdoci, Gregorio di Nazianzo ( immenso), di Nissa e san Basilio.

Altra festa eliminata é la presentazione di Maria al Tempio per la purifica

zione dopo il parto, ahhh, guai a parlare di parto, ma come la nostra reli

gione si basa sul parto verginale di Maria... e ci hanno messo la festa della Candelora, mah,

insomma non c'è solo la cristianizzazione delle feste pagane, ma la stessa chiesa tende a

cancellare parti, prepuzi, e ogni cosa che abbia attinenza alla sessulità...boh.

[toros]

- - festa del prepuzio che ricorreva il 1^ gennaio .. -

Gent.le Liutgarda,



Gia' si era postato del prepuzio italico (quello di Calcata _ Viterbo).

Questi infatti fu "arrubbato" dalla teca che giaceva nella chiesa di san Cipriano _ anno 1983 (magari erano comunisti (?) -

Come ben sai questa preziosa reliqua veniva portata in processione nelle vie del paese _ proprio il 1 gennaio / e infatti segnava anche l' inizio dell' anno e come tale era presente in Tutti i calendari (almeno in Italien).

Ti ricordo altresi' _ che ricorrenti erano i pellegrinaggi (??) per rendere onore al sacro prepuzio e al credente veniva garantita ben 10 (dieci) anni di indulgenza.. (sic !) -

Vien riportato che esisterebbe un decreto (n. 37 del 3.2.1900) che scomunicava il devoto se avesse argomentato sul rito iniziatico che "marchia" (perennemente) l' infante all' iddioAbba'.

Ma nel sito ufficiale della santa ekklesia detto decreto è "introvabile" !

Eppure non si capisce cosa "nascondere" _ quando proprio l' autore Luca (o chi per esso) riporta nel suo sacro testo (capitolo 2) quel rito iniziatico Imposto dall' ispirato autore de Gen. 17.13 !

E comunque dopo l' esecrabile e sacrilego furto _ il regnate pontefice, Montini/Paolo VI (anno 1968) abolì detta ricorrenza / e dedicando il primo giorno dell' anno alla santa Vergine.

[liutgarda]

Gent.le Liutgarda,



Gia' si era postato del prepuzio italico (quello di Calcata _ Viterbo).

Questi infatti fu "arrubbato" dalla teca che giaceva nella chiesa di san Cipriano _ anno 1983 (magari erano comunisti (?) -

Come ben sai questa preziosa reliqua veniva portata in processione nelle vie del paese _ proprio il 1 gennaio / e infatti segnava anche l' inizio dell' anno e come tale era presente in Tutti i calendari (almeno in Italien).

Ti ricordo altresi' _ che ricorrenti erano i pellegrinaggi (??) per rendere onore al sacro prepuzio e al credente veniva garantita ben 10 (dieci) anni di indulgenza.. (sic !) -

Vien riportato che esisterebbe un decreto (n. 37 del 3.2.1900) che scomunicava il devoto se avesse argomentato sul rito iniziatico che "marchia" (perennemente) l' infante all' iddioAbba'.

Ma nel sito ufficiale della santa ekklesia detto decreto è "introvabile" !

Eppure non si capisce cosa "nascondere" _ quando proprio l' autore Luca (o chi per esso) riporta nel suo sacro testo (capitolo 2) quel rito iniziatico Imposto dall' ispirato autore de Gen. 17.13 !

E comunque dopo l' esecrabile e sacrilego furto _ il regnate pontefice, Montini/Paolo VI (anno 1968) abolì detta ricorrenza / e dedicando il primo giorno dell' anno alla santa Vergine.

Egregio Toros,
per una volta ho ragione io e non tu. La solennità della Maternità della Ss Madre di Dio fu

istituita nl 1931 da Papa Pio XI perché ricorreva il XV^ centenario del concilio di Efeso che

definì Maria Theotòkos, esattamente parto di Dio, in quanto in greco tokòs significa parto.

Ciao.