Scienza e fede

[emv]

( ma se fu impalato, purtroppo, a che servivano i chiodi? Ti pare che i Romani, che si

portavano il legno con le navi, caricassero più legname per fare una croce, simbolo in

ventato perché troppo crudo un solo palo,

@liutgarda cosa non si scrive pur di apparire progrediti...

Oltre al fatto che "impalato" è una oscena blasfemia perchè esiste un solo significato pewr questo termine!!!! Che schifo.

E il fatto che esista un solo termine con il significato del noto supplizio e che non ne esistano altri per altri tipi di supplici ad un palo la dice lunga
sull'inconsistenza di quella teoria. Veramente disgustato.

[emv]

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MA soprattutto (forse) non ti ricordi... delle "Diverse" sindoni (e non solo) che Solo dopo la catastrofica IV crociata (saccheggio di Costantinopoli _ anno 1204) erano spuntate come funghi nel ns. Continente.

Ogni volta che a Torino si annuncia un' esposizione (pardon.. ostensione) del sacro telo, il quotidiano cittadino (La Stampa) immancabilmente presenta e ri-presenta la storia del telo Italico / l' UNICO (!) ancora rimasto.

In occasione dell' esposizione per l' anno 2000 (giubileo) Angelo Gramaglia pubblico' (per conto della Claudiana _ NON catto-cristiana) un testo sul sacro lenzuolo.

In appendice uno scritto di Carlo Papini _ direttore della stessa casa editrice, che trattava la storia delle Diverse sindoni "sorelle" / a significare che se fossero state - Tutte - autentiche e avvolto il cadavere _ difficilmente lo stesso sarebbe potuto entrare nel sepolcro..

La Stampa pubblico' uno stralcio di Papini e subito si levarono feroci proteste da parte dei granitici credenti _ quelli che giurano e spergiurano dell' assoluta veridicita'/unicita' del sacro lenzuolo "torinese".

E comunque la storie riportate da Papini sono autentiche / verificabili...


Niente da fare, masse urlanti di fedeli gridarono al solito complotto architettato DAI:

- comunisti, atei, agnostici, scettici, dubbiosi, laicisti, massoni, miscredenti, bestemmiatori, empi, malvagi, sacrileghi, diavoli Incarnati, nefasti "anti-cristi"... _ una funesta coalizione mirata solamente per spargere Dis-credito verso la "vera-autentica" sacra reliqua di colui che sarebbe - poi - RI-tornato vivente: l' iddio del cristianesimo!



E comunque:

La Prima sindone di cui si ha notizia è quella di Compiegne _ quella proveniente dall' Oriente (non è dato sapere il luogo) - e che era denominata: le saint Signe.
Questa fu donata a Carlo Magno.. che la deposito' ad Aquisgrana _ da dove Carlo il Calvo (anno 877) la fece trasferire nell' abbazia di st. Corneille (presso Compiegne).

Un' ostensione solenne di questa prima avvenne il 21.10.1516 _ a seguito della decisione del vescovo di Soissons un certo Foucaud de Bonneval. - - MA.. Ma ecco l' imprevisto.

L' esposizione-ostensione di detto sacro resto.. venne a contatto con la massa di pellegrini che la "toccavano".. per i poteri (??) che emanava questo sacro residuo di stoffa. / Da qui la brillante idea _ di lavarla in acqua "bollente" ! Risultato ?
puoi immaginartelo: essa si lacero' e Spari' dalla circolazione ( e uno) -

Altre sindone.. altre storie:

- sindone di Parigi (dono di Baldovino II d' Oriente al re di Francia - il pio Luigi IX -
- e a seguire quelle di: Carcassonne + Toledo + Narbona + Clairveux..ecc...


Ma la piu' "ridicola", secondo Papini, è quella di Cadouin.

Questo telo / venerato e di fronte al quale flotte di devoti si inginocchiavano.. purtuttavia presentava "strani ricami orientali".. e attribuiti alla sacra vergine (?!?)

Quando (solo !!) nel 1935 fu sottoposta ad un rigoroso esame _ ed ecco l' aspetto comico:
- si scopri' che sul retro comparivano frasi "coraniche" ineggianti Al Lah !

Grande la delusione dei credenti _ quelli che furono presi per il naso dai furbacchioni-affaristi.. che organizzavano lucrosi pellegrinaggi su pellegrinaggi..eccc.. / Ovviamente fu fatta sparire e di questa non si seppe piu' nulla.

- Sindone di Besançon / era ancora l' unica rimasta e fungeva come la temibile Concorrente di quella italica dei Savoia (quella comparsa, per la prima volta, nel 1358 !!).

GIA' Calvino (nel suo Trattato delle reliquie) riportava:
- colui il quale crede che il telo di Chambery (quello poi trasferito a Torino !) sia la autentica/vera sindone condanna come FALSI quelli DI:
Besançon + Aix + Cadoin + Treviri , i quali dunque fanno malvagiamente idolatrare il popolino seducendolo !

Questa sindone francese comunque venne "confiscata e condotta davanti alla Convenzione (24 maggio 1794). Si accerto' della pericolosa fonte di superstizione che arrecava alle semplici ed analfabete moltitudini _ da qui la condanna alla sua distruzione !
Il 25 maggio il Journal de Paris _ informava il popolo che "quella pericolosa fonte" era stata ridotta in bende per fasciare i combattenti delle Rivoluzione.

Per l' ultima rimasta _ quella italica _ rappresento' il "vero miracolo"..ecc...eccc....

Nell' ultima esposizione-ostensione (anno 2010) circolava a Torino questo detto:
- è sparita la Fiat ma, per fortuna, abbiamo la Fiat "celeste" !

Questa, in estrema sintesi, la tesi di Papini _ che riporta eventi storici inoppugnabili e verificabili !

- Storia Ignorata delle sindoni Rivali / Carlo Papini
(appendice del testo di A. Gramaglia - L' uomo della sindone NON è G.Cristo / Claudiana


(scusa la lenzuolata..)

-

Tutte storie ma l'onestà intellettuale di mettersi a studiare la Sindone di Torino, quella no.

Bastano le storie.

[emv]

Per un breve riassunto:

https://www.cicap.org/n/articolo.php?id=278779

Ovviamente il testo del CICAP è il dogma scientifico

questo articolo invece è sui poveri creduloni che l'hanno studiata...

https://www.lastampa.it/cultura/2018...lto-1.34001127

[emv]

Ti pare che i Romani, che si

portavano il legno con le navi, caricassero più legname per fare una croce

La crocefissione era ampiamente usata dai romani. Ad es. secondo Sallustio Crasso fece crocifiggere 6000 ribelli di Spartaco lungo la via Appia, da Capua a Roma.
Che problema avevano a sprecare del legno...

Tuttavia c'è stata l'ennesima ostensione ora con la pandemia, vera o falsa chi vuole inginocchiarsi là

lo faccia, per me non é un problema, io penso sia stata rifilata ai crociati nel medioevo, come la Scala

Santa a Roma e altre reliquie ( false), se aiutano qualcuno va bene.

Ma almeno hai letto qualcosa in merito?

[Darwin]

Ovviamente il testo del CICAP è il dogma scientifico

questo articolo invece è sui poveri creduloni che l'hanno studiata...

https://www.lastampa.it/cultura/2018...lto-1.34001127

Giulio Fanti?

https://ocasapiens-dweb.blogautore.r...ri-miracolosi/

[Darwin]

Ovviamente il testo del CICAP è il dogma scientifico

questo articolo invece è sui poveri creduloni che l'hanno studiata...

https://www.lastampa.it/cultura/2018...lto-1.34001127

Sempre Giulio Fanti sulla sindone

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0180487

Lui non mi sembra un dogma scientifico.

[Doxa]

Sindone, mandylion o “velo della Veronica” ?

Falsi tutti e tre. Bugie propagandate dalla Chiesa e dal clero nei secoli, approfittando della credulità popolare e dell’enorme analfabetismo diffuso fino alla prima metà del secolo scorso.

Quando devo argomentare sulle reliquie mi viene l’orticaria e il mio pensiero vola alla discarica comunale per gettarvi le false reliquie. Per le poche vere (parti corporee) si può optare per l’ossario cimiteriale.

La Chiesa non accetterà mai di disfarsi delle reliquie perché queste attirano i tre quarti dei seguaci del cristianesimo e molte offerte in denaro, specie nei santuari. La Chiesa preferisce morire per consunzione anziché evolvere verso la sola spiritualità, che può attirare religiosi e non religiosi.

Per quanto riguarda la sindone gli studiosi sono d'accordo nel ritenere documentata con sufficiente certezza la storia della Sindone dal 1353, la prima testimonianza storica.

Il Mandylion è un fazzoletto con un'immagine creduta il volto di Gesù, dalla plebe incolta perché ritenuta miracolosa. Si diceva che Cristo si fosse asciugato il volto con un fazzoletto e in questo modo vi fosse rimasta impressa la sua immagine.

Il “velo della Veronica”.

L'ipotesi di identificazione del Velo della Veronica con la Sindone di Torino è impossibile: la Sindone è un lenzuolo funebre e reca impressa una figura intera umana, mentre le leggende narrano di un panno di limitate dimensioni con la raffigurazione del solo volto, analogo al mandylion di Edessa.

Il velo della Veronica compare in alcuni scritti apocrifi tardi appartenenti al cosiddetto “ciclo di Pilato”. Sono tre testi medievali, rispettivamente del VIII, IX e XIV secolo, scritti in latino; derivano da una versione precedente andata perduta,

Secondo la leggendaria tradizione questa donna, di nome Veronica, con un velo asciugò il volto del nazareno intriso di sudore e di sangue, mentre Egli andava verso il Golgota.
Su quel panno di lino sarebbe rimasta l’impronta del viso di Gesù, tale fatto non è citato nei Vangeli, però quella stoffa è considerata “reliquia cristiana”, una delle tante del fiorente commercio delle reliquie in Europa.

Il possesso dell’originale “velo della Veronica” è vantato da numerose località: un'immagine è conservata presso la basilica di san Pietro in Vaticano, altre sono: nel Monastero dei Ss. Cosma e Damiano in Tagliacozzo (Aq); nella Cappella Matilde in Vaticano; nel Palazzo Hofburg, a Vienna; nel Monasterio de la Santa Faz, ad Alicante, in Spagna, ed un'altra ancora in Spagna, nella cattedrale di Jaén; nella chiesa di san Bartolomeo degli Armeni, a Genova; a Manoppello (prov. di Pescara) nel santuario del Volto Santo.

L’1 settembre del 2006 papa Benedetto XVI per incrementare gli offerenti bisognosi di santuari si recò in visita in quello dedicato al “Volto Santo”, nel Comune di Manoppello (provincia di Pescara) per venerare l'immagine "del volto di Gesù", ma senza dire nulla sulla veridicità o meno dell’icona su tela. E’ comprensibile, la Chiesa cattolica per sopravvivere non può smentire ciò che per secoli ha fatto credere come vera.

L’inesistente Veronica che asciuga il viso a Gesù, dal XV secolo è venerata come una delle pie donne che seguirono la crocifissione di Gesù. E’ stata dichiarata “santa” dalla Chiesa cattolica. Le era stata dedicata anche la sesta stazione della tradizionale “Via Crucis”: “Santa Veronica asciuga il volto di Gesù”.

Nel 1991 la “via Crucis” fu modificata e la sesta “stazione” fu dedicata al ricordo di “Gesù è flagellato e coronato di spine” (Marco 15,17-19).

Nel rito popolare della Via Crucis, sviluppato e consolidato nel basso medioevo, è presente una diversa versione della leggenda: la Veronica incontra Gesù mentre va verso il Calvario e gli asciuga il volto con un panno di lino sul quale rimase impressa la fisionomia del nazareno.

L’inesistente Veronica fu proclamata santa, ma non basta, fu anche elevata al rango di santa patrona della Francia, dei fotografi, degli informatici e delle lavandaie.
La sua commemorazione liturgica ricorre il 12 luglio.

Le bugie sulle reliquie propagandate per secoli dal clero per illudere, dominare e controllare i fedeli, da alcuni decenni cominciano a ritorcersi contro la Chiesa. La costringono a dare spiegazioni e non sapendo cosa dire o per non ammettere di aver diffuso bugie si appella ai misteri di fede. Ma così facendo allontana molte persone, specie i giovani, che la domenica preferiscono frequentare i centri commerciali anziché partecipare alla Messa, ripetitiva e noiosa.

[fradall]

Mi sa che si sta un po' divagando...

Ero invece interessato al Vostro parere su quanto esposto originariamente, magari da qualcuno con buone conoscenze scientifiche.

Qualche ipotesi sul futuro delle conoscenze umane, fra 50/100 anni o magari 500?

[Darwin]

Mi sa che si sta un po' divagando...

Ero invece interessato al Vostro parere su quanto esposto originariamente, magari da qualcuno con buone conoscenze scientifiche.

Qualche ipotesi sul futuro delle conoscenze umane, fra 50/100 anni o magari 500?

Direi che la sindone è un chiaro esempio della incompatibilità 'operativa' fra scienza e fede.

Riguardo alla tua domanda la mia esperienza , 47 anni ormai di intenso interesse verso le conoscenze scientifiche a largo spettro , mi dice che ipotecare il futuro delle conoscenze umane è un esercizio difficile sia per le conoscenze teoriche sia per le tecnologie sviluppabili.
Per quest'ultime l'esempio della fusione nucleare controllata è appunto da manuale.
Sono 45 anni che le previsioni parlano di un decennio di attesa ma guarda caso è un decennio 'mobile'.
Oggi come oggi se dovessi scommettere su qualcosa lo farei sull'applicazione della I.A. sul fronte della conoscenza , un metodo per superare o meglio amplificare le nostre capacità cognitive.

sul fronte delle conoscenze da acquisire metterei a livello biologico un modello di simulazione accurata dello sviluppo genico in grado appunto di capire lo sviluppo di un organismo a fronte del corredo genetico e degli influssi ambientali contestuali , con tutte le importanti ricadute in ambito medico.
A livello di fisica riuscire finalmente ad avere un modello 'unificato' fra relatività generale e m.q. in grado di spiegare da un lato il fenomeno del collasso della funzione d'onda (che per adesso rimane appunto buttato li) e dall'altro le problematiche livello cosmologico di materia ed energia oscura.

[Scipione]

@liutgarda cosa non si scrive pur di apparire progrediti...

Oltre al fatto che "impalato" è una oscena blasfemia perchè esiste un solo significato pewr questo termine!!!! Che schifo.

E il fatto che esista un solo termine con il significato del noto supplizio e che non ne esistano altri per altri tipi di supplici ad un palo la dice lunga
sull'inconsistenza di quella teoria. Veramente disgustato.

Ecco che arriva la santa inquisizione. Cosa vuoi fare? Bruciare Liutgarda sul rogo per un termine usato impropriamente? Mi pare chiaro intendesse dire "attaccato o legato a un palo", ovvero una forma di crocifissione praticata dai romani che risparmiava legno e anche chiodi, da cui il riferimento alla nave. E'quindi molto probabile che il Cristo sia morto su un palo. che era il più comune mezzo di esecuzione a quei tempi, e non su una croce come da sempre rappresentato.