Scienza e fede

[liutgarda]

@liutgarda cosa non si scrive pur di apparire progrediti...

Oltre al fatto che "impalato" è una oscena blasfemia perchè esiste un solo significato pewr questo termine!!!! Che schifo.

E il fatto che esista un solo termine con il significato del noto supplizio e che non ne esistano altri per altri tipi di supplici ad un palo la dice lunga
sull'inconsistenza di quella teoria. Veramente disgustato.

Egregio emv,

mi dispiaccio per la tua ignoranza in certi campi.

Non ho nessuna voglia di sembrare progredita, e perché?

Non ci metto le faccine come fai tu.

Già credo di averlo spiegato molte volte, ma ripeto, repetita iuvant,

che l'esercito romano era un esercito moderno e progredito e, sapendo

che in Giudea non crescevano alberelli, e non sapendo dove prendere il

legno per uccidere tutti i Giudei ribelli, se lo portava dietro, con le navi, e poi

caricava i pezzi di legno già pronti su dorsi di asini che seguivano l'esercito.

I pali di legno erano di 2 dimensioni, CRUX asta verticale, e PATIBULUM l'asta

orizzontale.

cercavano di risparmiare legno, ovvio.

Come detto la croce, come la conosciamo,

comincio' ad essere rappresentata verso la

fine del IV sec o all'inizio del V sec. Capisco che é

orrendo a vedersi ma diciamo che Gesù fu ficcato su un solo palo,

cio' era molto brutto da dire ai fedeli e si parlava di Gesù come

Buon Pastore. Ovvio che viene meno il rituale del Venerdì Santo col grande cero,

le cinque pigne ficcate nel cero a simboleggiare le 5 piaghe di Gesù, ma andò così.

Ti piaccia o no, studia sui libri.

Ciao.

[liutgarda]

La crocefissione era ampiamente usata dai romani. Ad es. secondo Sallustio Crasso fece crocifiggere 6000 ribelli di Spartaco lungo la via Appia, da Capua a Roma.
Che problema avevano a sprecare del legno...







Ma almeno hai letto qualcosa in merito?

Certo che la rivolta di Spartaco e degli schiavi fu soffocata col sangue e furono impalati su un solo pezzo di legno

per risparmiarlo, come che problema c'era? Il legno é faticoso da tagliare, dovevano devastare intere foreste,

non c'era la sega elettrica, poi i chiodi, ferro, e dovevano lavorare nelle miniere di ferro per i chiodi degli schiavi?

Perché non leggi di più?

Certo che sono informata sulla Sindone, sappi che vicino a Roma sulla Via Ardeatina( 14 km da Roma)

al Santuario del Divino Amore c'è tutta

una mostra sulla Sindone, come ho già detto penso che sia stata rifilata ai crociati, visto che in Europa non si

potrevano costruire altari senza una reliquia, e se uno vuole inginocchiarsi là per pregare liberissimio. Tutto qua.

[emv]

Ecco che arriva la santa inquisizione. Cosa vuoi fare? Bruciare Liutgarda sul rogo per un termine usato impropriamente? Mi pare chiaro intendesse dire "attaccato o legato a un palo", ovvero una forma di crocifissione praticata dai romani che risparmiava legno e anche chiodi, da cui il riferimento alla nave. E'quindi molto probabile che il Cristo sia morto su un palo. che era il più comune mezzo di esecuzione a quei tempi, e non su una croce come da sempre rappresentato.

Mi pare chiaro che dato che non esiste il termine "palofissione" questo supplizio non è mai esistito.

In genere se una cosa esiste c'è anche la parola, no?

O sono un feroce inquisitore a sostenere questo?


Perchè mai avrebbero dovuto inventarsi un simbolo per un altro?

Il simbolo della nave? Allora... in simbolica le cose non sono mai casuali a partire dalla direzione. Una barca disegnata in senso verticale sta andando a fondo. La barca si disegna sempre in orizzontale.

La forma che dici tu ricorderebbe anche il pesce ma anche qui un pesce nuota in orizzontale. I pesci morti si riempiono d'acqua e stanno in verticale.


Invece di viaggiare su fantasie come i simboli (senza neanche capire come si costruisce un simbolo, sempre a partire dalla realtà concreta come dimostrato con l'esempio di barca e pesce) invece fatti una domanda sul perchè della croce per un supplizio:

la forma della croce corriponde alla necessità di essere molto visibile da lontano in quanto quel tipo di supplizio doveva essere esemplare, che tutti lo vedessero, altrimenti se era per risparmiare tagliavi la testa e facevi prima no? La croce con le braccia aperte dice: "eccomi qua, ecco come sono finito per le mie colpe".

Un palo si confonde, è una forma più naturale, la croce è assai più vistosa.

[emv]

Certo che la rivolta di Spartaco e degli schiavi fu soffocata col sangue e furono impalati su un solo pezzo di legno

per risparmiarlo, come che problema c'era? Il legno é faticoso da tagliare, dovevano devastare intere foreste,

non c'era la sega elettrica, poi i chiodi, ferro, e dovevano lavorare nelle miniere di ferro per i chiodi degli schiavi?

La gente ha sempre tagliato il legno! Che ragionamenti fai??

I ribelli di Spartaco furono crocefissi. Se fossero stati palofissi perchè avrebbero detto crocefissi?

Che, i romani erano idioti che vedevano una linea e la chiamavano croce????

Ci sono anche ritrovamenti di crocefissi leggi qua:

https://books.google.it/books?id=QhJ...20palo&f=false

Spiega anche come la realizzavano!

Se non esiste la parola "palofissione" ma solo "impalare" (che significa una cosa sola ben diversa oscena e schifosa) vuol dire che quel supplizio del palo non esisteva.

per risparmiarlo, come che problema c'era? Il

I supplizi erano spettacoli su cui il potere investe volentieri per ragioni di potere.

poi i chiodi, ferro, e dovevano lavorare nelle miniere di ferro per i chiodi degli schiavi?

Non sai nemmeno che le crocefissioni erano in genere fatte anche con le corde non solo chiodi... e mi dici di leggere... hai mai visto i ladroni come sono rappresentati?

Perché non leggi di più?

.

Bisogna anche ragionare su quello che si legge, dai. E leggere meno stupidaggini anticlericali. Scusa ma stavolta hai proprio esagerato.

[Scipione]

Mi pare chiaro che dato che non esiste il termine "palofissione" questo supplizio non è mai esistito.

In genere se una cosa esiste c'è anche la parola, no?

O sono un feroce inquisitore a sostenere questo?


Perchè mai avrebbero dovuto inventarsi un simbolo per un altro?

Il simbolo della nave? Allora... in simbolica le cose non sono mai casuali a partire dalla direzione. Una barca disegnata in senso verticale sta andando a fondo. La barca si disegna sempre in orizzontale.

La forma che dici tu ricorderebbe anche il pesce ma anche qui un pesce nuota in orizzontale. I pesci morti si riempiono d'acqua e stanno in verticale.


Invece di viaggiare su fantasie come i simboli (senza neanche capire come si costruisce un simbolo, sempre a partire dalla realtà concreta come dimostrato con l'esempio di barca e pesce) invece fatti una domanda sul perchè della croce per un supplizio:

la forma della croce corriponde alla necessità di essere molto visibile da lontano in quanto quel tipo di supplizio doveva essere esemplare, che tutti lo vedessero, altrimenti se era per risparmiare tagliavi la testa e facevi prima no? La croce con le braccia aperte dice: "eccomi qua, ecco come sono finito per le mie colpe".

Un palo si confonde, è una forma più naturale, la croce è assai più vistosa.

Ci sono diversi tipi di "crocifissione". Con palo semplice, con due paletti verticali e un palo orizzontale in alto, con due pali incrociati (croce di sant'andrea), ecc., ecc. I 6.000 seguaci di spartacus furono crocifissi su pali con estremità forcuta, a mo' di fionda, con le braccia legate ai due rami divergenti. Non erano quindi croci ma, nella terminologia tecnica, "crocifissione" è diventata sinonimo di legatura o inchiodatura di un individuo a uno o più pali di varia forma fino alla morte. Leggiti questo interessante LINK, che dà molta più ragione a Liutgarda di quanto pensi di averne tu.

[toros]

-- Tutte storie ma l'onestà intellettuale di mettersi a studiare la Sindone di Torino, quella no.
Bastano le storie. -

La storia NON la puoi zittire / o peggio Ignorarla.


Per secoli - la (tua) gentaglia.. ha spadroneggiato a piacimento _ e il mondo NON sapeva delle vostre nefandezze !
E' inutile che ti alteri..

Piuttosto curioso, da parte tua, neanche una parolina.. sulla (vera ed incontestabile !) esistenza Storica dei celeberrimi Prepuzi sparsi nei vari Paesi cristiani _ e che i sempliciotti compivano lunghi e faticosi pellegrinaggi per venerarli (e ottenere le benefiche indulgenze..).

Quanto a "studiare" la sindone di Torino _ che la citta' custodisce gelosamente (!) come reperto.. "materiale" ma pur sempre il piu' prezioso, in assoluto, del cristianesimo _ mi è bastato leggere Non: Famiglia cristiana..

ma libri piu' seri (ovvio secondo me) - ovvero quello citato di Gramaglia +

- Carlo Papini - Sindone _ una sfida alla scienza e alla fede / editore Claudiana

- Vittorio Pesce Delfino _ E l' uomo creo' la sindone / editore Dedalo


MA quello che mi ha tanto divertito è stato:

- Peter Manseau _ La bottega delle reliquie / editore Fazi


Un' impressionante raccolta di:
- pezzi di stoffa (forse calzini e/o mutande), parti anatomiche come denti, mascelle, sterni, tibie, ciocche di capelli, gocce di sudore (!), latte e forfora della santa vergine (!).. cosi' quelle parti sezionate di F.Saverio e "distribuiti" nel mondo..

e ovviamente i celeberrimi prepuzi / che NON erano 8 (otto) bensì 14 (!) ...ecc...eccc...
Un libro che mette il buon umore
- vivamente consigliato (per usare la formulazione di una recensione alla.. Amazon)

E soprattutto _ con tanto di riferimenti "storici" incontestabili/inoppugnabili !!

Ancora oggi conservo due immagini del collegio _ una di donBosco e l' altra di Domenico Savio.
Entrambe hanno un rotondino coperto dalla plastica con all' interno un pezzettino di stoffa.. /
che sia un rimasuglio di una loro canottiera e/o di mutanda ??

Forse forse.. le mettero' su Ebay _ sicuramente qualche collezionista lo trovero'.........

[liutgarda]

La gente ha sempre tagliato il legno! Che ragionamenti fai??

I ribelli di Spartaco furono crocefissi. Se fossero stati palofissi perchè avrebbero detto crocefissi?

Che, i romani erano idioti che vedevano una linea e la chiamavano croce????

Ci sono anche ritrovamenti di crocefissi leggi qua:

https://books.google.it/books?id=QhJ...20palo&f=false

Spiega anche come la realizzavano!

Se non esiste la parola "palofissione" ma solo "impalare" (che significa una cosa sola ben diversa oscena e schifosa) vuol dire che quel supplizio del palo non esisteva.




I supplizi erano spettacoli su cui il potere investe volentieri per ragioni di potere.







Non sai nemmeno che le crocefissioni erano in genere fatte anche con le corde non solo chiodi... e mi dici di leggere... hai mai visto i ladroni come sono rappresentati?






Bisogna anche ragionare su quello che si legge, dai. E leggere meno stupidaggini anticlericali. Scusa ma stavolta hai proprio esagerato.

Emv.

Ma ci stai con la testa? Ma io ho spiegato che il palo piu' lungo in latino (lo hai studiato? non pare)

si chiamava CRUX, e il palo più corto si chiamava PATIBULUM. Ecco che non hai bisogno di dire stupidaggini come

palofissione in quanto la parola CROCIFISSIONE deriva da CRUX, il palo lungo. Poi vi erano varie modalità, se attaccare o no

il PATIBULIM e così via.

Ti ricordo che i Romani dominavano il mondo e dovevano costruire anche navi e a loro il legno serviva per costruire navi per combattere

cosa vuoi che gliene importasse di sistemare bene il condannato?

Oggi tu non ragioni proprio. Come ti ho detto, spero davvero che in questa

sezione NON SI USI PIU'IL TERMINE DEICIDIO;SENNO' LO VADO A DIRE AL PAPA CHE AMO MOLTUSSIMO :

CIAO.

[emv]

Quanto a "studiare" la sindone di Torino _ che la citta' custodisce gelosamente (!) come reperto.. "materiale" ma pur sempre il piu' prezioso, in assoluto, del cristianesimo _ mi è bastato leggere Non: Famiglia cristiana..

ma libri piu' seri (ovvio secondo me) - ovvero quello citato di Gramaglia +

- Carlo Papini - Sindone _ una sfida alla scienza e alla fede / editore Claudiana

- Vittorio Pesce Delfino _ E l' uomo creo' la sindone / editore Dedalo

Ma infatti tu non sai affiancare alle tue normali letture anche testi di segno opposto in modo da confrontare diverse tesi
come si dovrebbe fare.

Sai solo leggere confutazioni storicistiche per giunta di valdesi quindi preconcette a prescindere! Ma andarti a leggere studi scientifici sull'oggetto così com'è, no?

E' tutto storia raccontata, tutto è idea... la realtà concreta non esiste mai.

[toros]

- I supplizi erano spettacoli su cui il potere investe volentieri per ragioni di potere. -

Ma guarda un po' che "novita'"...


Esattamente (!) come le pene emesse dalla santa ekklesia agli impenitenti di turno _ con i nefasti Autodafè e i famigerati Roghi _ sulle pubbliche piazze strapiene di urlanti poveracci che inveivano contro l' imminente incenerito _ a gloria del (tuo) iddiotrinitario+incarnato !

Uno sfoggio del Potere della santa ekklesia.. mirato anche come deterrente per gli eventuali futuri contestatori alla sacra depositaria della "favoleggiante" verita' !

Una dettagliata descrizione della "processione".. Dal carcere al patibolo è riportata con dovizia di "succulenti" particolari nei testi:

- Laurent Albaret _ l' Inquisizione - baluardo delle fede ? - editor Gallimard

- Peter Goodman _ i segreti dell' inquisizione / Baldini Castoldi

[toros]

Ma infatti tu non sai affiancare alle tue normali letture anche testi di segno opposto...
storicistiche per giunta di valdesi quindi preconcette a prescindere ! --

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Ah ah ah _ ma che bella giornata del Sole !!


Sei divertente _ una goduria unica .. che allieta questa forzata permanenza casalinga.


Certo "valdesi"... del resto ANCHE contro questi la vostra storia è inenarrabile !!

Vuoi che ti riporti l' implorante richiesta di perdono del tuo capo supremo Bergoglio il (tuo vicario) al Tempio di Torino del giugno 2015 ??


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Tu scrivi: Sai solo leggere confutazioni storicistiche....


NON storicistiche Ma STORICHE.. che è diverso !


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Tu scrivi: E' tutto storia raccontata, tutto è idea...




Spassoso e divertente -
adesso chiudo.. devo andare al vespro -

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