peste bubbonica

[ಠ_ಠ]

Anche se il tuo intervento è ben scritto nasconde un'insidua tra le righe: "perchè ontologicamente non c'è differenza o confine tra il sasso e la mia mano che lo brandisce".

Nella mia esperienza accade che ad un pensiero di movimento si muove sempre un certo corpo e non il sasso.
E' quel corpo che vedo intorno al mio campo visivo. Che vedo per intero in uno specchio.

Mentre altri corpi, del tutto simili, li vedo a 360°. A me risulta che si muove sempre questo corpo. Non si sono mai mossi sassi o altri oggetti.

Nè si sono mai mossi altri corpi. Da ciò penso che ci sia una relazione stretta ontologica tra il pensiero e questo corpo e li chiamo "mio pensiero" e "mio corpo" e questa relazione in astratto la chiamo "persona" e in concreto "la mia persona".

Poi se nella tua esperienza non ci sono confini tra te e il sasso e magari riesci a spostare col pensiero altri corpi, sei tu che devi dirmelo...




Mi pare quindi che credi in un rigido determinismo che nega la libertà umana.



L'ossimoro che noti non c'è perchè non ho detto "La libertà consiste nel fare ciò che si deve" ma "La libertà vera in effetti consiste nel fare ciò che si deve." Poi c'è la parola "in effetti". E' chiaro che faccio la premessa dei limiti dell'esistenza. La libertà assoluta non esiste. Niente esiste in assoluto nella realtà. La realtà è un "soluto" dei concetti astratti calati nell'esistenza. E' una libertà attenuata rispetto ai concetti astratti. Ma questa data libertà c'è e la volontà umana è interrogata dagli eventi. Per il cristiano la volontà è libera, efficace davanti agli eventi.


Inecceppibile la prima parte sugli eventi.

sto parlando in termini di pattern e di matrice, non di esperienza umana.
riguardo la libertà, non c'è possibilità di libertà attenuata. si deve innanzitutto mettere a fuoco il concetto di un fiume che non biforca mai. ma attenzione, non è determinismo, c'è anche indeterminismo. noi allo stesso tempo siamo spinti assieme al resto dell'universo, ma non possiamo prevedere.

riguardo la differenza che fai tra l'astratto e la realtà, semplicemente non c'è.
perché devi chiederti, dove dimora una sinfonia?

[ಠ_ಠ]

Sia chiaro, come ho già detto, tutto questo esula dalla religione. Perché un Dio non ha bisogno di dover sottostare alle leggi della fisica.
chiamiamolo un libero arbitrio metafisico, o appunto ciò che la scienza non può sondare e diventa fede e credenza

[Jerome]

Sia chiaro, come ho già detto, tutto questo esula dalla religione. Perché un Dio non ha bisogno di dover sottostare alle leggi della fisica.
chiamiamolo un libero arbitrio metafisico, o appunto ciò che la scienza non può sondare e diventa fede e credenza

Come Hawking credo che un eventuale divinità fuori dal tempo non sia dimostrabile o necessaria da postulare essendo l'universo autonomo autocreato e autosufficiente.
Non credo alla metafisica. La religione è pura fede.
Dio non è necessario come causa. Di certo non esiste nel tempo, perché non c'è tempo fuori dal tempo.

Qua è molto semplificato ma il succo c'è. Nella concezione di H. c'è un multiverso ma nato sempre dal Big Bang inflazionario.



Filosoficamente credo che il mondo sia volontà e rappresentazione in senso schopenhaueriano. Scientificamente, è un totale non senso dove soffriamo quasi sempre.

[Scipione]

Vale per te quanto risposto a Geralt:

peste bubbonica

Vale un caxxo. Geralt di Rivia ha ben scritto "Sei libero quando fai quello che vuoi, non quello che devi." Tu non sarai mai libero di fare quello che vuoi, anche se fossi convinto che fosse la scelta migliore. Tu segui una dottrina, obbedisci alla chiesa, giustifichi i crimini della stessa e non sarai mai in grado di ammetterli perchè sarai sempre indotto a trovare una ragione per giustificarli, inventandoti la ridicola scusa che "la chiesa non sbaglia mai". Se questo è esercitare il libero arbitrio, tu sei la prova vivente che lo stesso non esiste.

[Jerome]

Vale un caxxo. Geralt di Rivia ha ben scritto "Sei libero quando fai quello che vuoi, non quello che devi." Tu non sarai mai libero di fare quello che vuoi, anche se fossi convinto che fosse la scelta migliore. Tu segui una dottrina, obbedisci alla chiesa, giustifichi i crimini della stessa e non sarai mai in grado di ammetterli perchè sarai sempre indotto a trovare una ragione per giustificarli, inventandoti la ridicola scusa che "la chiesa non sbaglia mai". Se questo è esercitare il libero arbitrio, tu sei la prova vivente che lo stesso non esiste.

90 minuti di applausi!!!

[Scipione]

Sia chiaro, come ho già detto, tutto questo esula dalla religione. Perché un Dio non ha bisogno di dover sottostare alle leggi della fisica.
chiamiamolo un libero arbitrio metafisico, o appunto ciò che la scienza non può sondare e diventa fede e credenza

In effetti, un dio inventato all'uopo dall'uomo, non è tenuto a sottostare alle leggi della fisica, ma a quelle della libera fantasia. Come qualsiasi personaggio fantastico. drinky

[Jerome]

Un dio malvagio e spregevole oppure cieco e sordo come Azathoth.

Un vero Dio dovrebbe essere come il sumerico Enki, non a caso dagli ebrei considerato il nemico di Yahweh.

E dovrebbe parlare così:

"Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie
Dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via
Dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo
Dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai
Ti solleverò dai dolori e dai tuoi sbalzi d'umore
Dalle ossessioni delle tue manie
Supererò le correnti gravitazionali
Lo spazio e la luce per non farti invecchiare
E guarirai da tutte le malattie
Perché sei un essere speciale
Ed io, avrò cura di te"
(Battiato Sgalambro, La cura)

Baudelaire aveva ragione!

[Jerome]

Io lo vedrei così il Dio cristiano

Charles Baudelaire
Il rinnegamento di san Pietro
(da I fiori del male)


Che ne fa Dio di quel fiotto d’anatemi
che sale ogni giorno verso i suoi diletti Serafini?
Come un tiranno satollo di carne e di vini,
s’addormenta al dolce brusio delle nostre orrende bestemmie.

I singhiozzi dei martiri e dei supplizziati
sono certamente una sinfonia inebriante,
se, malgrado il sangue che costa la loro voluttà,
i cieli non ne sono ancora sazi.

- Ah! Gesù, ricordati dell’Orto degli Ulivi!
Nella tua ingenuità pregavi in ginocchio
colui che nel suo cielo rideva al rumore dei chiodi
che ignobili carnefici piantavano nella tue carni vive.

E quando vedesti sputare sulla tua divinità
la feccia del corpo di guardia e delle cucine,
e sentisti penetrare le spine
nel tuo cranio in cui viveva l’immensa Umanità;

quando il tremendo peso del tuo corpo stremato
stirava le tue braccia distese, e il tuo sangue
e il tuo sudore colavano dalla tua fronte impallidita,
e fosti posto davanti a tutti come un bersaglio,

ripensavi a quei giorni così radiosi e belli
in cui venisti per compiere l’eterna promessa,
in cui percorrevi, in groppa ad un asinello paziente,
strade cosparse di fiori e di ramoscelli,

in cui, col cuore gonfio di speranza e di coraggio,
fustigavi con forza quei vili mercanti,
quando, infine, fosti maestro? Il rimorso
non penetrò nel tuo fianco più in fondo della lancia?

- Quanto a me, uscirò certo volentieri
da un mondo in cui l’azione non è sorella del sogno;
possa io usare la spada e di spada perire!
San Pietro ha rinnegato Gesù… Ha fatto bene!

[Jerome]

«Si dovrebbe credere che questo stesso Dio senza scrupoli, questo minorato morale, fu nominato insegnante di bontà, dei costumi, della clemenza, della legalità, della purezza? Sembra impossibile e folle.»

(Mark Twain, ex credente)

[Jerome]

Cosa vale la tua risposta, non hai risposto un cazzo a quello che ti ho chiesto io.

Perchè il male esiste se è dio che crea ogni cosa, o è dio che vuole il male e quindi non è buono, oppure dio non è onnipotente perchè qualcuno crea il male senza che possa farci nulla.

Inoltre, mi spieghi per quale minchia di motivo la chiesa condanna il peccato visto che il peccato originale ci ha permesso di esistere altrimenti adamo ed eva restavano soli, allora è giusto essere peccatori.

Quando rispondi alle domande sarai rispettato, per ora ti prendo per il culo come meriti.

Fai bene. Se una religione non ti aiuta a vivere senza ansiogenarti o deprimerti, allora la scommessa di Pascal è nulla.