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Discussione: South working

  1. #511
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da i-alca Visualizza Messaggio
    Scenario #1:
    Strada a doppio senso di circolazione, due auto a guida autonoma che stanno per incrociarsi ad una velocità regolare per quel tratto di strada (diciamo 40 km/h)
    Quando stanno per incrociarsi, sono a 4 metri di distanza tra loro, dal marciapiede alla destra, si fionda improvvisamente in strada un bambino, davanti ad una vettura.
    Contemporaneamente, davanti all'altra autovettura, sempre dal marciapiede, si getta in strada un cane.

    Cosa accade? (o dovrebbe accadere?)

    Ecco, quando l' IA riuscirà, con decisioni autonome delle due auto, a risolvere il problema e gestire la situazione, sarà pronta per una guida completamente autonoma delle vetture.
    aggiungici anche una troia con le pocce di fuori,allora.
    e la strage di bambini e cani è assicurata, con automobilisti umani.
    Presidente fan Club Moderatrice Viola.

  2. #512
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da the fool Visualizza Messaggio
    aggiungici anche una troia con le pocce di fuori,allora.
    e la strage di bambini e cani è assicurata, con automobilisti umani.
    Non volevo semplificare troppo il problema.

    Gli umani rispondono personalmente delle proprie azioni, se sono errate.
    Nel caso dell' IA, chi è il responsabile?
    Il progettista sw? il costruttore dell'auto? il proprietario? Il guidatore?
    No, la sfiga non è contemplata tra i responsabili.
    Ah, e l'IA risponde a criteri probabilistici, non deterministici.
    Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi. - Robert Oppenheimer
    Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati. - B.B.
    POL Progressista

  3. #513
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da i-alca Visualizza Messaggio
    Scenario #1:
    Strada a doppio senso di circolazione, due auto a guida autonoma che stanno per incrociarsi ad una velocità regolare per quel tratto di strada (diciamo 40 km/h)
    Quando stanno per incrociarsi, sono a 4 metri di distanza tra loro, dal marciapiede alla destra, si fionda improvvisamente in strada un bambino, davanti ad una vettura.
    Contemporaneamente, davanti all'altra autovettura, sempre dal marciapiede, si getta in strada un cane.

    Cosa accade? (o dovrebbe accadere?)

    Ecco, quando l' IA riuscirà, con decisioni autonome delle due auto, a risolvere il problema e gestire la situazione, sarà pronta per una guida completamente autonoma delle vetture.

    (PS: ne ho una infinità, di scenari altrettanto problematici se non splatter, se ne vuoi discutere....)
    Chiedilo a Sentenza: lui ha già trovato l'algoritmo deterministico, lol...

  4. #514
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    non ho mica detto che ci vuole l'intelligenza artificiale: ho detto che la guida autonoma comporta diverse problematiche, parecchie di più di quelle che avevi citato.
    tu dici che non ci sono problemi? mi fa piacere. ci saranno senz'altro degli algoritmi che permettono di riconoscere l'uscita per il rifornimento di carburante e che ti fanno fermare l'auto davanti alla pompa libera che distribuisce il carburante di cui hai bisogno. ma ... la pipì?
    Non ci siamo capiti, io ho detto che non ci sono problemi nel risolvere quelle problematiche da te elencate, mica che non ci sono problemi in generale. Anzi la mia opinione è che la guida autonoma non verrà mai applicata del tutto, e le ricerche in tal senso serviranno in futuro a rendere più sicura la guida manuale, ma non a eliminarla del tutto.
    Spaghetti e pistole

  5. #515
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da i-alca Visualizza Messaggio
    Scenario #1:
    Strada a doppio senso di circolazione, due auto a guida autonoma che stanno per incrociarsi ad una velocità regolare per quel tratto di strada (diciamo 40 km/h)
    Quando stanno per incrociarsi, sono a 4 metri di distanza tra loro, dal marciapiede alla destra, si fionda improvvisamente in strada un bambino, davanti ad una vettura.
    Contemporaneamente, davanti all'altra autovettura, sempre dal marciapiede, si getta in strada un cane.

    Cosa accade? (o dovrebbe accadere?)

    Ecco, quando l' IA riuscirà, con decisioni autonome delle due auto, a risolvere il problema e gestire la situazione, sarà pronta per una guida completamente autonoma delle vetture.

    (PS: ne ho una infinità, di scenari altrettanto problematici se non splatter, se ne vuoi discutere....)
    Avete un'idea distorta dell'IA. L'IA non apprende da sola, non è un essere umano, una rete neurale deve essere addestrata (da un uomo o da un altro software, ma non cambia niente, l'altro software l'ha fatto comunque un essere umano). L'IA deciderà secondo modelli probabilistici in base alle "direttive" dell'ingegnere.
    Spaghetti e pistole

  6. #516
    la voce della verità
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da i-alca Visualizza Messaggio
    Scenario #1:
    Strada a doppio senso di circolazione, due auto a guida autonoma che stanno per incrociarsi ad una velocità regolare per quel tratto di strada (diciamo 40 km/h)
    Quando stanno per incrociarsi, sono a 4 metri di distanza tra loro, dal marciapiede alla destra, si fionda improvvisamente in strada un bambino, davanti ad una vettura.
    Contemporaneamente, davanti all'altra autovettura, sempre dal marciapiede, si getta in strada un cane.

    Cosa accade? (o dovrebbe accadere?)

    Ecco, quando l' IA riuscirà, con decisioni autonome delle due auto, a risolvere il problema e gestire la situazione, sarà pronta per una guida completamente autonoma delle vetture.

    (PS: ne ho una infinità, di scenari altrettanto problematici se non splatter, se ne vuoi discutere....)
    È chiaro: gli algoritmi sceglierebbero il male minore, cioè auto1 investe il cane e auto2 sterza e va fuori strada.
    Il problema è: tu compreresti un'auto sapendo che in casi come questi sacrificherebbe la tua vita per il male minore?
    Il problema non sono quindi tanto gli algoritmi, ma le persone...

  7. #517
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Avete un'idea distorta dell'IA. L'IA non apprende da sola, non è un essere umano, una rete neurale deve essere addestrata (da un uomo o da un altro software, ma non cambia niente, l'altro software l'ha fatto comunque un essere umano). L'IA deciderà secondo modelli probabilistici in base alle "direttive" dell'ingegnere.
    Non hai capito nulla dell'AI.
    È l'esatto contrario degli algoritmi deterministici.
    Ad esempio negli algoritmi di riconoscimento immagini spesso il computer giunge a soluzioni innovative e del tutto impreviste dai programmatori. Assomiglia molto al modo di imparare dei bambini.
    In un celebre caso un si è scoperto che l'algoritmo riconosceva gli husky sulla base dello sfondo della foto (se c'era neve o no, cosa mai codificata dai programmatori).

  8. #518
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Non hai capito nulla dell'AI.
    È l'esatto contrario degli algoritmi deterministici.
    Ad esempio negli algoritmi di riconoscimento immagini spesso il computer giunge a soluzioni innovative e del tutto impreviste dai programmatori. Assomiglia molto al modo di imparare dei bambini.
    In un celebre caso un si è scoperto che l'algoritmo riconosceva gli husky sulla base dello sfondo della foto (se c'era neve o no, cosa mai codificata dai programmatori).
    Sì ma basta però, non è che posso parlare con un analfabeta... Ho detto modelli probabilistici, che è il contrario di determinismo, non sai manco leggere, non sai niente di niente, non sono argomenti per te, rassegnati.
    Spaghetti e pistole

  9. #519
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da Sentenza Visualizza Messaggio
    Sì ma basta però, non è che posso parlare con un analfabeta... Ho detto modelli probabilistici, che è il contrario di determinismo, non sai manco leggere, non sai niente di niente, non sono argomenti per te, rassegnati.
    Sei tu che hai scritto che gli algoritmi di AI non imparano da soli: invece è l'esatto contrario. E' l'essenza stessa dell'AI.
    L'essere umano si limita a fornire i dati e il metodo di apprendimento. Ma non influenza in alcun modo il risultato finale. Spesso non sa neppure come l'algoritmo sia giunto ad una determinata soluzione.
    Se il programmatore decide in qualche modo il risultato finale non si può parlare di AI.

  10. #520
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    Predefinito Re: South working

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Sei tu che hai scritto che gli algoritmi di AI non imparano da soli: invece è l'esatto contrario. E' l'essenza stessa dell'AI.
    L'essere umano si limita a fornire i dati e il metodo di apprendimento. Ma non influenza in alcun modo il risultato finale. Spesso non sa neppure come l'algoritmo sia giunto ad una determinata soluzione.
    Se il programmatore decide in qualche modo il risultato finale non si può parlare di AI.
    Non decide il risultato finale perché l'AI viene usata proprio quando il numero di possibili casi è troppo elevato per effettuare un attacco a forza bruta, e bisogna quindi ricorrere alla statistica. L'AI è meno efficace di un software deterministico quando il numero di casi da prendere in considerazione non è elevatissimo, è più efficace altrimenti. Gli algoritmi di AI non imparano da soli, imparano mediante addestramento umano. Una rete neurale destinata al riconoscimento veicoli verrà addestrata da un essere umano che immetterà un numero enorme di veicoli in ingresso alla rete e li etichetterà in base al tipo. Dirà questa è una moto, questa un'automobile, questo è un camion, per migliaia di veicoli. A quel punto la rete neurale avrà imparato a riconoscere con ottima probabilità una moto, un'automobile e un camion. Ma se l'essere umano non gli avrà fornito in ingresso un motocarro, l'AI non imparerà da sola a riconoscere un motocarro, ma lo scambierà per una moto o per un'automobile. La rete neurale non ha capacità di pensiero al di là di quello che è destinata a fare e di quello per cui è stata addestrata.
    Spaghetti e pistole

 

 
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