Forme religiose

[FrancoAntonio]

I francescani credo siano gli hippies del cristianesimo.
Sbaglio?

e i domenicani gli "intellettuali"

[Giò]

confusione generata anche dai sacerdoti stessi che la chiamano spesso e volentieri Divina Madre facendo supporre che la Madonna è di natura Divina

L'espressione "divina madre" non è molto ricorrente, ma chiunque abbia un minimo di contezza dei fondamenti della religione cattolica sa che tale espressione rimanda al fatto che la Beata Sempre Vergine Maria è la Madre di Dio.

Ovviamente uno preparato come te non ha nessun problema a distinguere i ruoli dei santi da Dio, poi esiste una religiosità popolare che risale alla notte dei tempi e in molte realtà ci sono ancora tradizioni che risalgono a prima del cristianesimo e che identificano i santi con quelle divinità

esiste una letteratura talmente ampia in proposito che si potrebbe discutere all'infinito, chi sostiene che molti riti e personaggi cattolici si richiamano o sostuiscono personaggi e tradizioni precristaine che chi dice che non è vero.

anche mia nonna quando ero bambino seguiva certe tradizioni che si perdevano nella notte dei tempi e si faceva il segno della croce come fossero tradizioni cattoliche e invece erano semplicemente superstizioni popolari

Non è mia intenzione attaccare il cattolicesimo dove ci sono persone di tutto rispetto e che ammiro: il problema è la "nuova gestione"

Attacchi la "nuova gestione" con le stesse argomentazioni di un ateo e di un anticlericale. Questa critica corrosiva coinvolge la Chiesa Cattolica in quanto tale e, peggio ancora, la fede cattolica. Se anche fosse vero che la maggior parte delle persone, nei secoli, ha creduto che i santi fossero divinità e la Madonna una dea, ciò non toglierebbe che la fede cattolica dice ed insegna tutt'altro e chiunque la conosca, non dico approfonditamente, ma con un minimo di contezza sa perfettamente che non è possibile alcuna confusione. Per farla breve, si resterebbe obbligati in coscienza a professare la fede cattolica perché è la sola ed unica vera religione, rivelataci da Dio e trasmessaci dalla Chiesa per mezzo del suo infallibile Magistero. Detto questo, un conto è stato il processo di inculturazione attraverso cui la civiltà cristiana si è affermata inglobando alcuni elementi accidentali ed alcuni aspetti positivi (o neutri) delle precenti società pre-cristiane per favorire la conversione dei popoli pagani, un altro è sostenere che il cattolicesimo sia fatto di superstizioni e di elementi politeistici ricorrenti. Ché se vogliamo parlare di superstizione ricordo che i calvinisti non li batte nessuno con la loro fobia esagerata per streghe e stregoni, per non dire altro...

se come nell'ortodossia, per i cattolici esistessero delle chiese nazionali e a solo un'autorità morale come nel caso dell'arcivescovo di Costantinopoli, forse molte cose sarebbero piu' chiare

Mi pare che Gio' (non ho la lettera "o" con l'accento grave nella mia tastiera) ne abbia parlato piu' volte di una chiesa nazionale

Io non ho mai parlato dell'ipotesi di una "chiesa nazionale" separata da quella cattolica in termini positivi. Le "chiese nazionali" sono solo scismi ed attentati all'unità della Chiesa di Cristo, che è la Chiesa Cattolica, e qualsiasi ipotesi del genere per me è inaccettabile.

[Bandierarossa]

La religiosità popolare, nelle sue forme più ingenue e primitive, sicuramente ha presentato (e, seppur in forma residuale, presenta) qualche elemento superstizioso. Ma da qui a sostenere che la religiosità popolare consideri la Madonna una dea ed i santi delle divinità a se stanti ce ne passa parecchio.

Certamente. La "divinizzazione" di Maria è un fatto abbastanza marginale.

Purtroppo c'è chi "soffia sul fuoco" con la pressante richiesta di un dogma su "Maria Corredentrice".

[Giò]

a proposito di una chiesa cattolica nazionale italiana :

non ho la preparazione di Gio' in merito ma da appassionato della storia del fascismo e della RSI mi sono imbattuto molte volte sulla vicenda di alcuni sacerdoti come Don Tullio Calcagno e don Edmondo de Amicis che nell'ambito del fascismo repubblicano ipotizzarono riforma nella chiesa che avessero portato alla creazione di chiese nazionali

Farinacci favori' queste idee e finanzio' don Calcagno che pubblico' a Cremona il settimanale Crociata Italica

In realtà, don Tullio Calcagno non promosse mai intenzionalmente uno scisma e la creazione di una vera e propria "chiesa nazionale" italiana. Nella sua esuberanza propose di separare la figura del Papa da quella del Primate d'Italia: cosa che però, almeno di fatto, apriva le porte ad uno scisma. Da qui i motivi di contrasto con le gerarchie ecclesiastiche e col Vaticano stesso che alla fine, dopo ripetuti richiami a don Calcagno, lo scomunicò. Purtroppo don Calcagno si fece prendere troppo dalle passioni politiche dell'epoca e fece incidere in modo eccessivo le proprie preferenze politiche sul suo ministero sacerdotale che avrebbe dovuto esercitare con minore animosità. In tal senso, fu molto più esemplare la figura di padre Eusebio (Sigfrido Zappaterreni), confessore del Duce e, per un certo periodo, cappellano delle Brigate Nere, che nei confronti del movimento di "Crociata italica" fu critico.

[Giò]

Certamente. La "divinizzazione" di Maria è un fatto abbastanza marginale.

Purtroppo c'è chi "soffia sul fuoco" con la pressante richiesta di un dogma su "Maria Corredentrice".

Chi fa pressioni in tal senso fa benissimo perché Maria è effettivamente corredentrice. Chi più di lei ha cooperato alla redenzione, dando i natali a Nostro Signore Gesù Cristo?

[Bandierarossa]

I francescani credo siano gli hippies del cristianesimo.
Sbaglio?

Beh talvolda hanno dato questa impressione, in effetti.

Ma non dimentichiamoci che hanno dato alla chiesa teologi come Bonaventura da Bagnoregio, Duns Scoto e molti altri.

Solamente, hanno sempre rifiutato che il Tomismo e la scolastica diventassero l'unica teologia ufficiale della Chiesa.

[Bandierarossa]

e i domenicani gli "intellettuali"

Più che altro la pubblica sicurezza della chiesa

Gli "intellettuali" sono i gesuiti.

I miei professori di dogmatica e storia della chiesa erano domenicani, uomini assai dotti ed intelligenti.

Ma così tomisti da far venire l'orticaria ad un orso bruno.

[Bandierarossa]

Chi fa pressioni in tal senso fa benissimo perché Maria è effettivamente corredentrice. Chi più di lei ha cooperato alla redenzione, dando i natali a Nostro Signore Gesù Cristo?

Preferisco e trovo meno ambigua la definizione di "strumento della redenzione".

Maria non è corredentrice perchè non redime insieme a Cristo: Cristo solo redime, la Madonna è prezioso strumento del piano di redenzione, ma assolutamente non partecipa in modo attivo alla redenzione.

[Giò]

Preferisco e trovo meno ambigua la definizione di "strumento della redenzione".

Maria non è corredentrice perchè non redime insieme a Cristo: Cristo solo redime, la Madonna è prezioso strumento del piano di redenzione, ma assolutamente non partecipa in modo attivo alla redenzione.

La parola "corredentrice" significa "cooperatrice della redenzione". La Madonna ha cooperato a quest'opera, che effettivamente è propria di Cristo, facendo nascere il Salvatore, crescendolo, aiutandolo e partecipando alle sue sofferenze. Inoltre, a differenza di qualsiasi altro essere umano sulla terra, è stata concepita senza il peccato originale proprio in vista del fatto che sarebbe stata la madre di Gesù Cristo. Il titolo è pienamente giustificato, quindi. Certamente va bene inteso secondo una retta ermeneutica teologica, ma questo discorso può estendersi anche per tanti altri aspetti della nostra fede.

[Bandierarossa]

La parola "corredentrice" significa "cooperatrice della redenzione". La Madonna ha cooperato a quest'opera, che effettivamente è propria di Cristo, facendo nascere il Salvatore, crescendolo, aiutandolo e partecipando alle sue sofferenze. Inoltre, a differenza di qualsiasi altro essere umano sulla terra, è stata concepita senza il peccato originale proprio in vista del fatto che sarebbe stata la madre di Gesù Cristo. Il titolo è pienamente giustificato, quindi. Certamente va bene inteso secondo una retta ermeneutica teologica, ma questo discorso può estendersi anche per tanti altri aspetti della nostra fede.

Messa così sono d'accordo