Perchè la sinistra ha fallito

[anton]

eh certo, se la Azzolina compra i banchi a Rotelle è colpa di Salvini.....

giusto,,, con i vecchi banchi ci volevano 4 bidelli per spostare un banco. vi ha sentito lamentarvi dei troppi forestali e ha pensato di non fare lo stesso errore.
tanto i banchi nuovi con rotelle o senza costavano lo stesso.

[FrancoAntonio]

e della terza via di blair ve ne siete dimenticati??' tutti a baciargli i piedi,,,, chi non lo faceva era un nemico del popolo .e abbiamo visto il risultato simile al nostro..

Blair ha vissuto di rendita con il programma della Thatcher, per forza eravamo d'accordo con la sua politica: uomo di grande intelligenza, lui e Aznar sono i miei preferiti dei primi 10 anni del XXI secolo

[Fasulén]

quindi continuate a essere filogovernativi solo per sbarrare il passo a Meloni e Salvini, pensa te che motivazione per governare

Ammesso e non concesso che le cose stiano davvero così sarebbe comunque una motivazione più che sufficiente.

[anton]

Blair ha vissuto di rendita con il programma della Thatcher, per forza eravamo d'accordo con la sua politica: uomo di grande intelligenza, lui e Aznar sono i miei preferiti dei primi 10 anni del XXI secolo

l'avevamo capito.... solo che la fame è aumentata e anche i paradisi fiscali.

[massena]

interessante: Era non solo di destra, ma anche autoritario, ma siccome le sue riforme ci piacciono allora diventano automaticamente "di sinistra".

era autoritario, ma le riforme socialiste di quegli anni erano state imposte dalla sempre maggiore presa di coscienza delle classi medie e inferiori. Mica potevano esistere i servi della gleba come in russia. Il ricordo delle teste tagliate durante la rivoluzione francese e le successive rivoluzioni facevano rogionare i governanti europei di fine 800.

[massimo]

Sono d'accordo che a sinistra ci siano soggetti che tendono ad etichettare come fascista anche chi è semplicemente un conservatore.
Ritengo comunque siano una percentuale molto più contenuta di quelli che da destra etichettano come comunista, chiunque non sia d'accordo con le loro posizioni politiche. Riconosco comunque chè potrebbe essere una lettura di parte.
C'è una cosa comunque che trovo molto fastidiosa.
Ci sono personaggi chiaramente orientati a destra che si indignano se vengono etichettati come fascisti, però:
- vogliono l'uomo forte;
- manifestano atteggiamenti chiaramente xenofobi;
- ogni volta che in una discussione viene tirato in ballo il fascismo intervengono per difenderlo o giustificarlo in qualche modo;
- lanciano spesso invettive contro presunti complotti giudaico-massonici;
e via di questo passo.

Alla fine quello che ci definisce non è quello che riteniamo di essere o di non essere, ma quello che facciamo e quello che diciamo.

Mi pare un intervento di grande interesse
Sentivo stamattina che Trump attaccava un candidato democratico in Gerorgia paventando che avrebbe portato al comunismo: eppure c’è gente che crede a scemenze del genere
Pero non saprei se questi atteggiamenti siano piu diffusi a destra o a sinistra

Mi pare del tutto ovvio che personaggi di destra si indignino se etichettati come fascisti: sono cose ben diverse
Gli orientamenti che elenchi possono essere sia dei fascisti che degli antifascisti
Infatti
1 uomo forte: anche De Gaule fu un uomo forte, anche il presidente USA ha un grande potere e non parliamo poi di Stalin: ma erano nemici del fascismo
2 furono xenofobi o meglio razzisti anche gli inglesi ( Churchill in particolare) che ritennero loro compito portare la civiltà al mondo ( il fardello dell’uomo bianco di Kipling) e gli americani verso loro concittadini neri ( allora negri) ma furono nemici del fascismo
3 dare un giudizio sul fascismo senza considerarlo la incarnazione del male è un atteggiamento storico non fascista: non puoi considerare fascista un De felice , insuperato storico del fascismo ancora dopo quasi 50 anni
4 complotti giudaico massonici furono molto in voga dnel fascismo è vero, pero erano comuni anche altrove , per esempio nella Russia di Stalin ( l’ultima purga fu contro i medici ebrei) I complotti di cui si parla adesso pero sono connotati piu a sinistra (non di governo, ovviamente) da quello dell 11 settembre a finire a quella sul covid
( ma seguiti pure a destra ma meno ampiamente )

[FrancoAntonio]

l'avevamo capito.... solo che la fame è aumentata e anche i paradisi fiscali.

paradisi fiscali e paesi canaglia come il Lussemburgo e l'Irlanda, i Paesi Bassi, che fanno concorrenza sleale continua, danneggiando l'economia italiana, e intanto siamo filo Europa sfegatati

[Fasulén]

Mi pare un intervento di grande interesse
Sentivo stamattina che Trump attaccava un candidato democratico in Gerorgia paventando che avrebbe portato al comunismo: eppure c’è gente che crede a scemenze del genere
Pero non saprei se questi atteggiamenti siano piu diffusi a destra o a sinistra

Mi pare del tutto ovvio che personaggi di destra si indignino se etichettati come fascisti: sono cose ben diverse
Gli orientamenti che elenchi possono essere sia dei fascisti che degli antifascisti
Infatti
1 uomo forte: anche De Gaule fu un uomo forte, anche il presidente USA ha un grande potere e non parliamo poi di Stalin: ma erano nemici del fascismo
2 furono xenofobi o meglio razzisti anche gli inglesi ( Churchill in particolare) che ritennero loro compito portare la civiltà al mondo ( il fardello dell’uomo bianco di Kipling) e gli americani verso loro concittadini neri ( allora negri) ma furono nemici del fascismo
3 dare un giudizio sul fascismo senza considerarlo la incarnazione del male è un atteggiamento storico non fascista: non puoi considerare fascista un De felice , insuperato storico del fascismo ancora dopo quasi 50 anni
4 complotti giudaico massonici furono molto in voga dnel fascismo è vero, pero erano comuni anche altrove , per esempio nella Russia di Stalin ( l’ultima purga fu contro i medici ebrei) I complotti di cui si parla adesso pero sono connotati piu a sinistra (non di governo, ovviamente) da quello dell 11 settembre a finire a quella sul covid
( ma seguiti pure a destra ma meno ampiamente )

Concordo sul fatto che ciascuna di queste espressioni, presa singolarmente, non possa essere considerata sufficiente a definire fasciste o neofasciste le posizioni di un individuo. Ma come diceva il grande Totò ""E' la somma che fa il totale". Quando tutte o quasi tutte queste manifestazioni di pensiero (lo so, è una parola grossa) sono presenti, allora direi che il quadro sintomatologico diventa più definito.

[massimo]

interessante: era non solo di destra, ma anche autoritario, ma siccome le sue riforme ci piacciono allora diventano automaticamente "di sinistra".

NON era affatto di sinistra, nessuno lo ha mai detto: ma le riforme che tutelarono i lavoratori tedeschi erano quelli che la sinistra ( noi diremmo: democratica ) chiedeva. Egli venne incontro ai bisogni dei lavoratori proprio per combattere la sinistra Erano i tempi in cui a sinistra si diceva : tanto peggio tanto meglio in cui cioe la rivoluzione comunista quella grande definitiva era tanto piu probabile quanto peggiori erano le condizioni dei lavoratori. Ovviamante per combattere la rivoluzione l 'arma miglior non era la repressione ma tutelare il lavoratoriil meglio possibile

Con il senno di poi noi sappiamo che la rivoluzione è fallita dovunque in disastri mai visti prima nella storia e le riforme sociali democratiche hanno portato l occidente alla prosperita e liberta mai prima immaginata
Ma questo allora nessuno lo sapeva e forse neppure poteva immaginare

[guybrush]

interessante: era non solo di destra, ma anche autoritario, ma siccome le sue riforme ci piacciono allora diventano automaticamente "di sinistra".

Andiamo al concreto invece di voler appioppare appartenenze a gente vissuta alcuni secoli fa.

Oggi, molte conquiste che la sx ha invocato per anni, sono state raggiunte.
Anche sul fronte dei diritti civili.
Che poi, oggi, siano condivise dalla destra moderata è un bene.

La destra nemica è quella polacca, ungherese, brasiliana, trumpista... la destra della Merkel, dei Macron... a me va bene, non ho particolari aspetti per differenziarmi rispetto alle loro politiche.