Sarebbe ora di cominciare a capire qualcosa

[Guy Fawkes]

Ordine>Kaos...quindi tu pensi che il Capitalismo sia ordine e il socialismo Kaos?

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

Se per partiti intendi correnti/filosofie politiche allora abbiamo liberisti, liberali, oggettivisti, anarco-capitalisti, miniarchisti e chi più ne ha più ne metta.

Queste da me citate sono tutte le visioni di base che prendono il capitalismo e cercano di espanderlo in una visione non solo economica ma politica, culturale e sociale.

2)
Pensavo di averlo chiarito più e più volte, tono a ripeterlo:

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

2) il marxismo, così come tutti i suoi derivati (socialismo, comunismo, juche, maoismo...) sono sistemi Ordine in quanto vedono la Giustizia come ideale primario da perseguire, ritengono necessario per gli interessi della collettività comprimere e controllare il campo di azione dell'individuo, pongono l'autorità dello Stato come sovrana su ogni aspetto della vita sociale e anche privata.
I sistemi sopra elencati, che integrano il capitalismo sono invece di tipo CAOS perché pongono le necessità dell'individuo e la sua Libertà al centro della visione, tendono a considerare l'autorità come un fenomeno da limitare il più possibile per impedire abusi, e nei casi più gravi un male necessario, pertanto cercano di espandere li più possibili gli ambiti dell'iniziativa personale e della contrattazione privata e a contrastare leggi e regolamentazioni che limitino tali ambiti.
Nota che nessuno dei due termini significa di per se bene o male: Ordine vuol dire Giustizia, stabilità, chiarezza ma anche controllo, limitazione e può degenerare in Oppressione; Caos vuol dire Libertà, iniziativa, creatività ma anche squilibrio, conflittualità, e sfociare in Anarchia.

[Sinistra Anti-PD]

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

Queste da me citate sono tutte le visioni di base che prendono il capitalismo e cercano di espanderlo in una visione non solo economica ma politica, culturale e sociale.

2)
Pensavo di averlo chiarito più e più volte, tono a ripeterlo:

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

2) il marxismo, così come tutti i suoi derivati (socialismo, comunismo, juche, maoismo...) sono sistemi Ordine in quanto vedono la Giustizia come ideale primario da perseguire, ritengono necessario per gli interessi della collettività comprimere e controllare il campo di azione dell'individuo, pongono l'autorità dello Stato come sovrana su ogni aspetto della vita sociale e anche privata.
I sistemi sopra elencati, che integrano il capitalismo sono invece di tipo CAOS perché pongono le necessità dell'individuo e la sua Libertà al centro della visione, tendono a considerare l'autorità come un fenomeno da limitare il più possibile per impedire abusi, e nei casi più gravi un male necessario, pertanto cercano di espandere li più possibili gli ambiti dell'iniziativa personale e della contrattazione privata e a contrastare leggi e regolamentazioni che limitino tali ambiti.
Nota che nessuno dei due termini significa di per se bene o male: Ordine vuol dire Giustizia, stabilità, chiarezza ma anche controllo, limitazione e può degenerare in Oppressione; Caos vuol dire Libertà, iniziativa, creatività ma anche squilibrio, conflittualità, e sfociare in Anarchia.

Il capitalismo NON è soltanto una teoria economica, perché l’economia non puó essere staccata dalla politica e dalla società.


Il marxismo non implica ordine nel senso di supremazia dello STATO in quanto vuole abolire lo stato

[Sinistra Anti-PD]

Se per partiti intendi correnti/filosofie politiche allora abbiamo liberisti, liberali, oggettivisti, anarco-capitalisti, miniarchisti e chi più ne ha più ne metta.


Visione interessante ma con una grave fisima di fondo:

Opinione accettabilissima, certamente, ma altrettanto accettabili sono le visioni altrui, come la mia che ignora le divisioni destra-sinistra per entrare in quella Ordine-Caos.

Ordine-Caos è una SEMPLIFICAZIONE della realtà invece

[Guy Fawkes]

Il capitalismo NON è soltanto una teoria economica, perché l’economia non puó essere staccata dalla politica e dalla società.

Ma neppure E' la politica e la società: ripeto, fin dagli albori nel medioevo sistemi di economia capitalista sono stati applicati a sistemi politici e sociali quanto più possibile variegati, quindi il suo ambito d'azione è prettamente economico. In ogni caso l'influenza è reciproca: se il sistema economico influenza lo sviluppo politico e sociale, allo stesso modo lo sviluppo di cultura, società e politica influenzerà il sistema economico.

Il marxismo non implica ordine nel senso di supremazia dello STATO in quanto vuole abolire lo stato

Fine ultimo a applicarsi quando l'apparizione dell'uomo nuovo comunista diluirà tutte le funzioni dello stato rendendolo coincidente con la volontà della collettività, del Popolo.

Ordine-Caos è una SEMPLIFICAZIONE della realtà invece

E' un asse, sono gli estremi tra cui OGNI sistema sociale, e politico culturale che l'umanità crei deve posizionarsi, e deve farlo perché questo dualismo, questa contraddizione esiste nel cuore di ogni singolo essere umano. gli esseri umani sono istintivi come tutti gli animali, eppure sono gli unici ad essere razionali; sono animali sociali e come tali seguono schei di comportamento integrati al bene comune, eppure sono in grado, se vogliono, di ribellarsi a tali schemi, tali regole, e perfino di danneggiare scientemente la comunità per il proprio interesse. Cercano la sicurezza del gruppo eppure bramano la propria libertà, ed ogni singola persona lo fa a proprio modo.

[cireno]

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

Queste da me citate sono tutte le visioni di base che prendono il capitalismo e cercano di espanderlo in una visione non solo economica ma politica, culturale e sociale.

2)
Pensavo di averlo chiarito più e più volte, tono a ripeterlo:

1) Il capitalismo è una teoria economica, discute solo per quello che riguarda produzione e scambio di beni e servizi e formazione del relativo valore; in se e per se non discute di politica e società, per questo nel corso dei secoli è stato applicato in molteplici sistemi: democrazie, dittature, oligarchie, socialdemocrazie...

2) il marxismo, così come tutti i suoi derivati (socialismo, comunismo, juche, maoismo...) sono sistemi Ordine in quanto vedono la Giustizia come ideale primario da perseguire, ritengono necessario per gli interessi della collettività comprimere e controllare il campo di azione dell'individuo, pongono l'autorità dello Stato come sovrana su ogni aspetto della vita sociale e anche privata.
I sistemi sopra elencati, che integrano il capitalismo sono invece di tipo CAOS perché pongono le necessità dell'individuo e la sua Libertà al centro della visione, tendono a considerare l'autorità come un fenomeno da limitare il più possibile per impedire abusi, e nei casi più gravi un male necessario, pertanto cercano di espandere li più possibili gli ambiti dell'iniziativa personale e della contrattazione privata e a contrastare leggi e regolamentazioni che limitino tali ambiti.
Nota che nessuno dei due termini significa di per se bene o male: Ordine vuol dire Giustizia, stabilità, chiarezza ma anche controllo, limitazione e può degenerare in Oppressione; Caos vuol dire Libertà, iniziativa, creatività ma anche squilibrio, conflittualità, e sfociare in Anarchia.

diciamo che il capitalismo è un sistema economico e non una teoria ma va bene ugualmente come scrivi. Il difetto del capitalismo che rende il socialismo, magari quello che si ispira a Marx, superiore dal punto di vista sociale umanitario allo stesso capitalsmo è proprio in queste parole, che prendo da Wiki

In economia, il capitalismo è un sistema economico in cui imprese e/o privati cittadini possiedono mezzi di produzione

che apparentemente sembrano significare progresso nelle società mentre nella realtà è il contrario, sotto tutti i punti di vista, della distribuzione della ricchezza prodotta e anche del consumo disequilibrato delle riserve delle materie prime essenziali del pianeta

[furioso2013]

ragionamenti preistorici per dinosauri che si sono fermati agli anni 70.

[Tito]

diciamo che il capitalismo è un sistema economico e non una teoria ma va bene ugualmente come scrivi. Il difetto del capitalismo che rende il socialismo, magari quello che si ispira a Marx, superiore dal punto di vista sociale umanitario allo stesso capitalsmo è proprio in queste parole, che prendo da Wiki

In economia, il capitalismo è un sistema economico in cui imprese e/o privati cittadini possiedono mezzi di produzione

che apparentemente sembrano significare progresso nelle società mentre nella realtà è il contrario, sotto tutti i punti di vista, della distribuzione della ricchezza prodotta e anche del consumo disequilibrato delle riserve delle materie prime essenziali del pianeta

in effetti la storia ci ha dimostrato, con i meravigliosi successi di Nord Korea, URSS, Cambogia Khmer e Cuba, la chiara superiorità del modello di proprietà statale dei mezzi di produzione.

perchè notoriamente un operaio di Togliattigrad viveva molto meglio del suo omologo torinese

[Gip]

tu ci sei stato, in Urss, vero?
la destra capitalista è entrata un Russia

Gli americani hanno attaccato il Vietnam del Nord, comunista.

Che caso strano: i capitalisti che hanno aiutato i comunisti a liberarsi dall'invasor, bombardavano gli italiani con l'aereo di Clark Gable.

[cireno]

in effetti la storia ci ha dimostrato, con i meravigliosi successi di Nord Korea, URSS, Cambogia Khmer e Cuba, la chiara superiorità del modello di proprietà statale dei mezzi di produzione.

perchè notoriamente un operaio di Togliattigrad viveva molto meglio del suo omologo torinese

ancora? ripeti frasi da salvini e meloni
Ripeto: io a Cuba ci sono stato tre volte. Quando castro ha preso il potere Cuba era il puttanaio degli americani della Florida, e non solo. La popolazione viveva poco più del livello di schiavo, le multinazionali americane sequestravano tutte le produzioni. Poi è arrivato Castro, e gli Usa hanno messo l'embargo sull'isola. Da allora Cuba è rifiorita, e te lo garntisco, e l'embargo continua: nessuno in Occidente può commerciare con Cuba, nemmeno per comperarci i sigari. Criticare Cuba dopo quello che Castro ha fatto vuol dire essere in malafede assoluta.
Pol Pot non era un comunista, era un pazzo sognatore.

perchè notoriamente un operaio di Togliattigrad viveva molto meglio del suo omologo torinese- scrivi irridendo
domanda: un operaio messicano quanto guadagna?
Siamo seri Tito

[Tito]

ancora? ripeti frasi da salvini e meloni
Ripeto: io a Cuba ci sono stato tre volte. Quando castro ha preso il potere Cuba era il puttanaio degli americani della Florida, e non solo. La popolazione viveva poco più del livello di schiavo, le multinazionali americane sequestravano tutte le produzioni. Poi è arrivato Cuba, e gli Usa hanno messo l'embargo sull'isola. Da allora Cuba è rifiorita, e te lo garntisco, e l'embargo continua: nessuno in Occidente può commerciare con Cuba, nemmeno per comperarci i sigari. Criticare Cuba dopo quello che Castro ha fatto vuol dire essere in malafede assoluta.
Pol Pot non era un comunista, era un pazzo sognatore.

perchè notoriamente un operaio di Togliattigrad viveva molto meglio del suo omologo torinese- scrivi irridendo
domanda: un operaio messicano quanto guadagna?
Siamo seri Tito

in base a cosa affermi che Pol Pot non fosse comunista?? perchè lui affermava di esserlo, invece....

a Cuba ci sono stato anche io (una volta sola, in vacanza), il tassista che mi ha portato da L'Avana a Trinidad (taxiì di stato, ovviamente) mi ha raccontato la sua storia durante il lungo viaggio.
era un insegnante di matematica, che ha preferito fare il tassista (nonostante lo stipendio fosse più basso) per la possibilità di prendere mance in valuta pregiata.
i 20 dollari di mancia che gli ho lasciato non solo erano quasi pari al suo stipendio di tre settimane, ma con i dollari riusciva ad andare nei negozi "per turisti", che sono gli unici ad essere forniti di qualcosa.

ho lasciato le mie CIABATTE DA PISCINA al cameriere dell'hotel, mi ha ringraziato come se gli avessi regalato chissà cosa.

per farla breve: sono tornato con la roba che avevo addosso, perchè ho regalato tutte le altre lacoste e jeans agli inservienti degli alberghi (una lacoste anche al tassista) perchè mi facevano compassione.

tutto questo nel 2010, non nel secondo dopoguerra.

ma libero tu di esaltare quel modello, ci mancherebbe.