Però mi sfugge qualcosa

[robert jordan]

vedo che sai tutto di quel succede in quei luoghi, persino cosa succede nelle case degli ucraini: complimenti

mio figlio ha vissuto a Kiev, a Donetsk -durante la guerra, 2014- e a Mosca, e ha degli amici li (quelli che aveva a donetsk sono dovuti scappare, per dirla tutta).

[Tiresia]

dopo che il Donbas e la Crimea hanno espresso la volontà di essere parte della Russia

quindi abbiamo da una parte le bande neonaziste, e dall' altra il popolo del donbas e della crimea.
ma sei sicuro di quello che scrivi? non è che in donbass e crimea ci fosse una minoranza importante di russofoni, e in crimea anche magari una maggioranz,a ma soggette comunque al diritto internazionale? che diresti se l' alto adige facesse un referendum per essere annesso all' austria e la valle d' aosta alla francia o alla svizzera?

Sarebbe autodeterminazione dei popoli, un diritto sacrosanto.

[King Z.]

Sarebbe autodeterminazione dei popoli, un diritto sacrosanto.

Quello infatti é legittimo, almeno per me.
Ma vale lo stesso per gli ucraini dell'ovest.

[robert jordan]

sbagli orizzonti: siamo noi europei ad avere un padrone, al di là dell'Arlantico.

nemmeno per idea. era così finché l'europa non è uscita dalle priorità USA, che oggi sono concentrati sulla cina.

la germania ha 4000 miliardi di PIL, la francia 2800, l' italia 2000 (USD).
il totale fa 8800 miliardi. il 2% di 8800 miliardi ga più o meno 180 miliardi, e il 2% è quello che germania e francia spendono per la difesa (l' italia per adesso molto meno, attorno all' 1%).
la russia ha 1400 miliardi di PIL, spende l'ì 11% per la difesa, fa 155 miliardi.

il pil del' UE (inclusa GB) e' di circa 19000 miliardi. Togli i 3000 miliardi UK e ne restano 16000. il 2% di 16000 fa 320.
il budget per la difesa UE arriverà a 320 miliardi, più del doppio di quello russo.

numbers.

[robert jordan]

Dimentichi le croste degli altri. Ecco quelle americane tralasciando i diversi interventi paramilitari della CIA (Cile, Nicaragua, Indonesia-unmilione e mezzo di morti- e via cantando)

Corea 1950-1953

Vietnam 1953-1975

Invasione di Grenada 1983

Invasione di Panama 1990

Prima guerra del Golfo 1990

Operazione Restore Hope Somalia 1992

Bosnia 1994

Kossovo 1999

Afghanistan 2001

Iraq 2003

Libia 2011

tutto vero, ma qui si parla dell'invasione russa dell' ucraina.
mi sbaglio?

gli errori si sommano e non si elidono.

[Tiresia]

Quello infatti é legittimo, almeno per me.
Ma vale lo stesso per gli ucraini dell'ovest.

Si certo. Vale per tutti

[Tiresia]

tutto vero, ma qui si parla dell'invasione russa dell' ucraina.
mi sbaglio?

gli errori si sommano e non si elidono.

Difendere i dittatori costringe a questo genere di peripezie

[robert jordan]

io non credo a una Russia in mano a un irresponsabile. Quindi....

io invece si, e quello che sta succedendo lo dimostra.
pensava di fare una passeggiata e adesso per vincre la guerra deve radere al suolo l' ucraina.

[robert jordan]

per adesso sta facendo diventare un burattino come Zelensky un eroe nazionale. Non è un gran risultato.

zelensy non è un burattino, sta dimostrando al mondo di avere le palle, di avere dignità e schiena dritta. i buffoni stano da altre parti.

[King Z.]

Si certo. Vale per tutti

L'invasione dell'Ucraina tutta é sostenibile solo se ha come fine trattare la non adesione alla Nato, se il gioco non riesce nel breve periodo si rischia una nuova Siria e questo non sarebbe accettabile.
Purtroppo mi pare che l'occidente non arretri neanche su richieste accettabilissime come il riconoscimento della Crimea, che tanto é di fatto già russa.
Quindi auguri a tutti.