Perchè ancora la NATO?

[robert jordan]

Il perché è semplice, perché la Russia e la Cina per motivi economici, militari e di dimensioni non possono essere sottomesse ai desiderata degli usa, ci si può trattare, fare affari, ma da pari a pari e questo una potenza che vuole essere egemone al mondo non può certo tollerarlo...anche perché tale potenza oggi è estremamente traballante ( il debito che ha è assurdo, non sanno come uscirne, ed è tutto il mano cinese) e perciò ancora meno propensa del normale ( di quello che la logica suggerirebbe) ad accettare competitors.

la cina può trattare quasi da pari a pari con gli usa (ha l' economia ma non ha un sistema di valori condivisi), un paese col pil della spagna deve stare tranquillino.

[robert jordan]

Comprati in questo caso vuol dire in senso morale, non materialmente. Gli Usa stampano dollari a cielo perso, aumentando l’enorme debito pubblico che li costringe poi ad adottare azioni economiche persino contro i suoi alleati, e con quei dollari intervengono aiutando paesi in difficoltà e questo li mette nella posizione di chi ti “ha aiutato e quindi devi essergli in qualche modo riconoscente”,
Ma veniamo alle SUE parole, quelle he entrano nel tema Nato. La Nato è un’alleanza militare che è nata, notoriamente e logicamente, contro la presenza sovietica, io dico Recita Money.it: La Nato è l’Organizzazione del trattato dell’Atlantico del Nord: è nata nel 1949 con il Patto atlantico e originariamente il suo scopo principale era quello di difendere il blocco euro-atlantico dal rischio di un attacco sovietico. La nascita della Nato coincide con la firma del trattato di Washington del 4 aprile 1949. Presidente degli Usa era Harry Truman, il presidente eletto il 12 aprile 1945 che circa tre mesi dopo aver preso possesso della Casa Bianca fece esplodere su due citta CIVILI giapponesi le famose bombe atomiche e che per questa azione, per me criminale, sarà ricordato sui libri di Storia. Ora quattro anni dopo la fine della guerra dove Usa e Urss erano state alleate contro il fascismo, (l’Usa con quattrocentomila morti e l’Urss con 24 milioni di morti, non dimentichiamolo) mister Truman, spinto dalla deriva destraiola che in quel momento aleggiava sul suo Paese, mette in piedi l’idea che quell’alleato sia anche un nemico, quindi dai alla Nato. Ora quel nemico non c’è più quindi la mia domanda è OVVIA e LOGICA: perché la nato c’è ancora? Cosa c’è sotto per tenerla in piedi? La SUA risposta è: la nato è rimasta in piedi “come semplice alleanza CONTRO gli altri”. Commento mi, usando le parole di Gino Strada “con le armi si uccide e niente altro”.

Cosa farei se fossi abitante di uno Stato baltico? Lei chiede. Certamente non mi metterei con qquei neonazisti che stanno imperversando nelle zone. Ricordiamoci che la Russia ha pagato con oltre 20 milioni di morti la presenza del nazismo e OVVIAMENTE ha un gran timore che la storia si possa ripetere. Legga, signor Pasquino, tanto per rinfrescarsi la memoria sulla realtà:-
-La deriva autoritaria che colloca la Polonia sempre più a destra in Europa è ulteriormente confermata, oggi, da una manifestazione che fa rabbrividire, soprattutto per il passato nero che riguarda proprio quelle terre, dove sono sorti tra i più sanguinosi campi di sterminio del regime nazista.
L’estrema destra polacca ha organizzato una manifestazione, dove si sono rectai in centinaia, dichiaratamente antisemita. Il raduno è avvenuto giovedì in una piazza di Kalisz, (250 chilometri a est di Varsavia), lo stesso giorno in cui nella Capitale sfilava la Marcia dell’Indipendenza, anch’essa tra le manifestazioni più nere d’Europa.

E per finire LEI si chiede “Secondo lei è normale che per il solo fatto di essere vicino alla Russia si debba temere per la propria libertà, indipendenza, autonomia?” che sinceramente è una domanda poco logica, e infatti la risposta semplice che le propongo la demolisce, ecco qua: è la Russia ad aver timore delle azioni fasciste nei suoi riguardi. 14 milioni di morti ammazzati nel Donbas, gente russa, stanno a dimostrare che deve avere paura e chi non dovrebbe.

non credo che il donbass avesse 14.000.000 di abitanti.

[FrancoAntonio]

non credo che il donbass avesse 14.000.000 di abitanti.

14.000

[robert jordan]

Tutto questo poteva essere evitato. Peer due settimane alla frontiera ucraina, in territorio russo, l'esercito di Putin faceva manovre, dall'altra parte Biden urlava "è pronta l'invasione, domani ci sarà l'invasione". Le manovreerano per far meditare al nuovo presidente ucraino che le cose potevano peggiorare. Parentesi: se la Russia volesse invadere l'Ucraina con la potenza che ha potrebbe farlo in tre giorni. E questo anche quel presidente ucraiuno lo sa benissimo, e allora perchè non ha cercato di parlare? Perchè ha accettato che Putin si sentisse costretto a entrare nel suo territorio? Fosse stato un uomo minimemente responsabile. che è quello che ci si aspetta da chi governa, avrebbe detto: sediamoci a un tavolo, egregio Putin, e vediamo di non fare stronzate. Ora che Putin la stronzata l'ha fatta il tizio va in televisione e fa la parte dell'eroe "non cederemo mai un metro, resteremo fino alla morte" e noi abbiamo gente come il cattolico Vito mancuso che scrive oggi su La Stampa che insomma mandare le armi a lui è giusto! Io credo che deve esserci un veleno che gli alieni hanno sparso nell'atmosfera per rendere gli esseri umani completamente idioti.

una delle poche cose su cui tutti, ma proprio tutti, sono d' accordo, è che putin pensasse effetivamente di conquistare l' ucraina in tre giorni. i soldati russi si lamentano per avere ricevuto razioni di cbo per tre giorni.
come fai a trattare con uno che invade il tuo territorio, si annette il donbass dopo essersi annesso la crimea, bombarda i civili, bombarda gli ospedali, a parole dice che i civili possono andarsene e quando se ne vanno li bombarda?

[elnick]

mi fa piacere che tu sia d'accordo, ma prova a rispondere alla mia domanda: perchè oggi c'è ancora la Nato? A chi serve?

Ai Paesi che ne fanno parte per mantenere una forza militare rilevante e in grado di scoraggiare pazzi guerrafondai.

[elnick]

Tutto questo poteva essere evitato. Peer due settimane alla frontiera ucraina, in territorio russo, l'esercito di Putin faceva manovre, dall'altra parte Biden urlava "è pronta l'invasione, domani ci sarà l'invasione". Le manovreerano per far meditare al nuovo presidente ucraino che le cose potevano peggiorare. Parentesi: se la Russia volesse invadere l'Ucraina con la potenza che ha potrebbe farlo in tre giorni. E questo anche quel presidente ucraiuno lo sa benissimo, e allora perchè non ha cercato di parlare? Perchè ha accettato che Putin si sentisse costretto a entrare nel suo territorio? Fosse stato un uomo minimemente responsabile. che è quello che ci si aspetta da chi governa, avrebbe detto: sediamoci a un tavolo, egregio Putin, e vediamo di non fare stronzate. Ora che Putin la stronzata l'ha fatta il tizio va in televisione e fa la parte dell'eroe "non cederemo mai un metro, resteremo fino alla morte" e noi abbiamo gente come il cattolico Vito mancuso che scrive oggi su La Stampa che insomma mandare le armi a lui è giusto! Io credo che deve esserci un veleno che gli alieni hanno sparso nell'atmosfera per rendere gli esseri umani completamente idioti.

Anche io ...

[Generale gothic]

nemmeno per idea. putin bluffa, c'è una catena di comando che non gli cnsente di essere il solo a premere il bottone, e in ogni caso non possiamo vivere il resto delle nostre vite sotto la minaccia di uno che dice che o si fa quelo che vuole lui oppure.


i mig 29 della polonia all' ucraina. subito.

Ah Putin bluffa, tu ovviamente ne sei sicuro perché hai la famosa sfera di cristallo, e se ti sbagli ci becchiamo una scarica di missili balistica in testa, una cosetta da niente...
Anche no grazie.

[cireno]

non credo che il donbass avesse 14.000.000 di abitanti.

ho sbagliato a crivere, sono 14mila. Leggi, da un giornale non certo russo (La Voce del trentino)

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
Lavocedeltrentino.it | dom 27 febbraio

Le persecuzioni dell’Ucraina con 14 mila morti «russi» nel Donbas. Putin dal 2014 aveva avvertito….
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Egregio Direttore, Per chiarezza.

Questa guerra è nata nel 2014, quando è stato fatto un colpo di stato in Ucraina sostenuto da Stati Uniti (c’era Biden vicepresidente e la Clinton segretario di Stato).

Tolsero il Presidente ucraino filo-russo che si rifugiò a Mosca, presero il potere con la forza e piazzarono un governo filo- americano.

Dopo il colpo di stato sono subito state emanate delle leggi anti russe.

Solo che l’Ucraina è un paese diviso in due, a ovest sono ucraini, nazionalisti e vicini all’Europa, ad est e in Crimea sono russi.

La Russia con un colpo di mano si è ripresa la Crimea senza sparare un colpo (perché il 90% sono russi e hanno fatto un referendum).

Mentre nelle altre province sono state fatte persecuzioni (multe se parli in russo, sparatorie a chi pregava in russo).

I dati OSCE parlano, di 14000 morti fra civili e militari nel Donbas in 7 anni.

Nel 2014 c’è stata la strage di Odessa, ma ne hanno parlato troppo poco in tv.

Gli ucraini diedero fuoco a un sindacato che era pieno di anziani, donne con bambini, quelli che scamparono all’incendio furono uccisi a colpi di fucile.

Putin ha più volte denunciato il genocidio nel Donbas (14.000 morti) ma nessuno nei media occidentali ha approfondito.

Poi è arrivato Trump e l’Ucraina è rimasta sola, a lui non interessava.

C’è stato i cessate il fuoco e sono stati fatti gli accordi di Minsk che prevedevano il riconoscimento delle due repubbliche da parte dell’Ucraina come regioni a statuto speciale.

Si arriva così all’elezione di Biden, che affermò subito che Putin è un killer e che gliel’avrebbe fatta pagare.

Il figlio di Biden, Hunter, ha diversi gasdotti in Ucraina, e affari milionari.

Biden ha chiesto l’ingresso nella Nato dell’Ucraina, inaccettabile per la Russia.

Inaccettabile perché i missili sarebbero puntati a 300 km da Mosca.

Perché sarebbero puntati su Pechino, infatti la Cina ha sostenuto la Russia con contratti sul gas

https://t-info.it/post/trento/le-per...rtito_lpqwb5yd

[cireno]

Ora però le ragioni che Putin può avere cominciano a decadere. Zelensky ha detto che è pronto a mettersi a un tavolo. Sarà vero? Putin deve credere che sia vero e accettare di sedersi a un tavolo. Domani i due ministri degli esteri, russo e ucraino, si incntreranno. Possiamo solo sperare che quelle teste di cazzo si accordino.

[cireno]

Ai Paesi che ne fanno parte per mantenere una forza militare rilevante e in grado di scoraggiare pazzi guerrafondai.

elnick, queste parole le ho sentite quando eero piccolo. Le hanno proniìunciate Hitler prima e Mussolini poi, e si è visto cosa è successo. Non è con i cannoni che si parla di pace, bisogna far sedere i due contendenti a un tavolo. Le sanzioni vanno bene, ma anche le pressioni sulla testa di Zelensky, che anche lui ha gravi colpe. Molto gravi colpe.
Stasera anche Crosetto su Rete Quattro ha detto che gli americani fanno bene a vietare all'Imghilterra di dare aerei da guerra alla Ucraina. Grazie a Dio gli americani in questo caso hanno ben chiaro che questo allargherebbe il conflitto. Johnnson ha la testa bionda e sotto i capelli temo abbia ben poco.