Perchè ancora la NATO?

[cireno]

Comprati?
Non mi sembra che gli americani "comprino" semmai vendono in concorrenza dei loro stessi alleati. Vedasi i sommergibili venduti dagli USA all'Australia in barba ai francesi per non parlare dei molti sgambetti economici e finanziari subiti anche dalle nostre aziende...
Certo offrono il loro consistente sostegno militare frutto delle ingenti spese che lo stato ed i contribuenti americani sborsano per la difesa e per questo sono molto incazzato, perché da anni noi riduciamo le spese contando su quelle loro...
Ma non si sono comprati un bel nulla.
Semmai siamo noi a guadagnarci con quello che loro pagano al nostro posto.
È vero che la NATO nacque a seguito dell'alleanza a protezione di tutti gli stati membri ma non fu mai definito esplicitamente come nemico né l'URSS, né i suoi alleati, la Yugoslavia, la DDR o Cuba. La NATO rimase come pura e semplice Alleanza contro....gli altri. Chiunque essi fossero e contro chiunque attaccasse uno stato membro. Come tale è sopravvissuta al patto di Varsavia od al terrorismo islamico o contro la prepotenza Russa.
Le torno a ripetere la domanda: se lei fosse polacco o di uno stato Baltico sarebbe più sicuro stando nella NATO o fuori?
..e per quale motivo?
Per quale motivo dovrebbe temere l'influenza Russa, la sua ingerenza interna od una invasione???
Secondo lei è normale che per il solo fatto di essere vicino alla Russia si debba temere per la propria libertà, indipendenza, autonomia?

Saluti

Comprati in questo caso vuol dire in senso morale, non materialmente. Gli Usa stampano dollari a cielo perso, aumentando l’enorme debito pubblico che li costringe poi ad adottare azioni economiche persino contro i suoi alleati, e con quei dollari intervengono aiutando paesi in difficoltà e questo li mette nella posizione di chi ti “ha aiutato e quindi devi essergli in qualche modo riconoscente”,
Ma veniamo alle SUE parole, quelle he entrano nel tema Nato. La Nato è un’alleanza militare che è nata, notoriamente e logicamente, contro la presenza sovietica, io dico Recita Money.it: La Nato è l’Organizzazione del trattato dell’Atlantico del Nord: è nata nel 1949 con il Patto atlantico e originariamente il suo scopo principale era quello di difendere il blocco euro-atlantico dal rischio di un attacco sovietico. La nascita della Nato coincide con la firma del trattato di Washington del 4 aprile 1949. Presidente degli Usa era Harry Truman, il presidente eletto il 12 aprile 1945 che circa tre mesi dopo aver preso possesso della Casa Bianca fece esplodere su due citta CIVILI giapponesi le famose bombe atomiche e che per questa azione, per me criminale, sarà ricordato sui libri di Storia. Ora quattro anni dopo la fine della guerra dove Usa e Urss erano state alleate contro il fascismo, (l’Usa con quattrocentomila morti e l’Urss con 24 milioni di morti, non dimentichiamolo) mister Truman, spinto dalla deriva destraiola che in quel momento aleggiava sul suo Paese, mette in piedi l’idea che quell’alleato sia anche un nemico, quindi dai alla Nato. Ora quel nemico non c’è più quindi la mia domanda è OVVIA e LOGICA: perché la nato c’è ancora? Cosa c’è sotto per tenerla in piedi? La SUA risposta è: la nato è rimasta in piedi “come semplice alleanza CONTRO gli altri”. Commento mi, usando le parole di Gino Strada “con le armi si uccide e niente altro”.

Cosa farei se fossi abitante di uno Stato baltico? Lei chiede. Certamente non mi metterei con qquei neonazisti che stanno imperversando nelle zone. Ricordiamoci che la Russia ha pagato con oltre 20 milioni di morti la presenza del nazismo e OVVIAMENTE ha un gran timore che la storia si possa ripetere. Legga, signor Pasquino, tanto per rinfrescarsi la memoria sulla realtà:-
-La deriva autoritaria che colloca la Polonia sempre più a destra in Europa è ulteriormente confermata, oggi, da una manifestazione che fa rabbrividire, soprattutto per il passato nero che riguarda proprio quelle terre, dove sono sorti tra i più sanguinosi campi di sterminio del regime nazista.
L’estrema destra polacca ha organizzato una manifestazione, dove si sono rectai in centinaia, dichiaratamente antisemita. Il raduno è avvenuto giovedì in una piazza di Kalisz, (250 chilometri a est di Varsavia), lo stesso giorno in cui nella Capitale sfilava la Marcia dell’Indipendenza, anch’essa tra le manifestazioni più nere d’Europa.

E per finire LEI si chiede “Secondo lei è normale che per il solo fatto di essere vicino alla Russia si debba temere per la propria libertà, indipendenza, autonomia?” che sinceramente è una domanda poco logica, e infatti la risposta semplice che le propongo la demolisce, ecco qua: è la Russia ad aver timore delle azioni fasciste nei suoi riguardi. 14 milioni di morti ammazzati nel Donbas, gente russa, stanno a dimostrare che deve avere paura e chi non dovrebbe.

[novis]

Noi in tutto questo facciamo solo la parte dei servi, perché non solo le sanzioni che vogliono gli americani ci danneggiano ma perché addirittura rischiamo le conseguenze più devastanti in casa nostra ( mica degli usa), ma col debito che abbiamo semplicemente non possiamo fare nulla

[cireno]

Io credo che l'Ucraina dovra' sacrificarsi, ridimensionata certo ma almeno potra' continuare a vivere tranquillamente

Tutto questo poteva essere evitato. Peer due settimane alla frontiera ucraina, in territorio russo, l'esercito di Putin faceva manovre, dall'altra parte Biden urlava "è pronta l'invasione, domani ci sarà l'invasione". Le manovreerano per far meditare al nuovo presidente ucraino che le cose potevano peggiorare. Parentesi: se la Russia volesse invadere l'Ucraina con la potenza che ha potrebbe farlo in tre giorni. E questo anche quel presidente ucraiuno lo sa benissimo, e allora perchè non ha cercato di parlare? Perchè ha accettato che Putin si sentisse costretto a entrare nel suo territorio? Fosse stato un uomo minimemente responsabile. che è quello che ci si aspetta da chi governa, avrebbe detto: sediamoci a un tavolo, egregio Putin, e vediamo di non fare stronzate. Ora che Putin la stronzata l'ha fatta il tizio va in televisione e fa la parte dell'eroe "non cederemo mai un metro, resteremo fino alla morte" e noi abbiamo gente come il cattolico Vito mancuso che scrive oggi su La Stampa che insomma mandare le armi a lui è giusto! Io credo che deve esserci un veleno che gli alieni hanno sparso nell'atmosfera per rendere gli esseri umani completamente idioti.

[novis]

Comprati in questo caso vuol dire in senso morale, non materialmente. Gli Usa stampano dollari a cielo perso, aumentando l’enorme debito pubblico che li costringe poi ad adottare azioni economiche persino contro i suoi alleati, e con quei dollari intervengono aiutando paesi in difficoltà e questo li mette nella posizione di chi ti “ha aiutato e quindi devi essergli in qualche modo riconoscente”,
Ma veniamo alle SUE parole, quelle he entrano nel tema Nato. La Nato è un’alleanza militare che è nata, notoriamente e logicamente, contro la presenza sovietica, io dico Recita Money.it: La Nato è l’Organizzazione del trattato dell’Atlantico del Nord: è nata nel 1949 con il Patto atlantico e originariamente il suo scopo principale era quello di difendere il blocco euro-atlantico dal rischio di un attacco sovietico. La nascita della Nato coincide con la firma del trattato di Washington del 4 aprile 1949. Presidente degli Usa era Harry Truman, il presidente eletto il 12 aprile 1945 che circa tre mesi dopo aver preso possesso della Casa Bianca fece esplodere su due citta CIVILI giapponesi le famose bombe atomiche e che per questa azione, per me criminale, sarà ricordato sui libri di Storia. Ora quattro anni dopo la fine della guerra dove Usa e Urss erano state alleate contro il fascismo, (l’Usa con quattrocentomila morti e l’Urss con 24 milioni di morti, non dimentichiamolo) mister Truman, spinto dalla deriva destraiola che in quel momento aleggiava sul suo Paese, mette in piedi l’idea che quell’alleato sia anche un nemico, quindi dai alla Nato. Ora quel nemico non c’è più quindi la mia domanda è OVVIA e LOGICA: perché la nato c’è ancora? Cosa c’è sotto per tenerla in piedi? La SUA risposta è: la nato è rimasta in piedi “come semplice alleanza CONTRO gli altri”. Commento mi, usando le parole di Gino Strada “con le armi si uccide e niente altro”.

Cosa farei se fossi abitante di uno Stato baltico? Lei chiede. Certamente non mi metterei con qquei neonazisti che stanno imperversando nelle zone. Ricordiamoci che la Russia ha pagato con oltre 20 milioni di morti la presenza del nazismo e OVVIAMENTE ha un gran timore che la storia si possa ripetere. Legga, signor Pasquino, tanto per rinfrescarsi la memoria sulla realtà:-
-La deriva autoritaria che colloca la Polonia sempre più a destra in Europa è ulteriormente confermata, oggi, da una manifestazione che fa rabbrividire, soprattutto per il passato nero che riguarda proprio quelle terre, dove sono sorti tra i più sanguinosi campi di sterminio del regime nazista.
L’estrema destra polacca ha organizzato una manifestazione, dove si sono rectai in centinaia, dichiaratamente antisemita. Il raduno è avvenuto giovedì in una piazza di Kalisz, (250 chilometri a est di Varsavia), lo stesso giorno in cui nella Capitale sfilava la Marcia dell’Indipendenza, anch’essa tra le manifestazioni più nere d’Europa.

E per finire LEI si chiede “Secondo lei è normale che per il solo fatto di essere vicino alla Russia si debba temere per la propria libertà, indipendenza, autonomia?” che sinceramente è una domanda poco logica, e infatti la risposta semplice che le propongo la demolisce, ecco qua: è la Russia ad aver timore delle azioni fasciste nei suoi riguardi. 14 milioni di morti ammazzati nel Donbas, gente russa, stanno a dimostrare che deve avere paura e chi non dovrebbe.

Mi pare che dopo la fine della guerra fredda i paesi baltici siano stati pesantemente influenzati e istruiti dagli usa, per cui il personale filonazista ( in funzione antirussa) è stato messo lì da loro.
In sintesi oggi non è vero che gli stati baltici hanno paura dell’invasione russa, semplicemente giocano quella partita in nome e per conto degli americani ; la prova, se ce ne fosse bisogno, sta nell’Ungheria di Orban che, guarda caso, non ha nessuna paura di un’invasione russa ( eppure quella sovietica l’aveva subita) e viene trattata da cane sciolto pericoloso.
In pratica di nuovo gli usa usano i nazisti dell’est per i loro scopi strategici ( esattamente come avevano fatto con la Germania) pensando di poterli poi controllare.

[cireno]

Noi in tutto questo facciamo solo la parte dei servi, perché non solo le sanzioni che vogliono gli americani ci danneggiano ma perché addirittura rischiamo le conseguenze più devastanti in casa nostra ( mica degli usa), ma col debito che abbiamo semplicemente non possiamo fare nulla

GRAZIE! finalmente qualcuno che scrive dopo aver usato la testa. Qui si fanno le battaglie tra chi sembra pro-PUtin e chi è è Pro-Nato (amerikans). Io NON sono pro-Putin ma certamente non sono pro-Nato perchè ragiono da EUROPEO e siccome la Russia VUOLE essere europea e non relegata alla condizione di nazione semi-asiatica, noi non dovremmo vedere la Nato come una soluzione e la Russia come un nemico. Oltre ciò, mentre noi mandiamo armi all'Ucraina, il gas dslla Russia continua ad arrivare solo che costa molto di più di quel che costava, e questo comporta rialzzo dei costi che le nostre imprese devono affrontare, con sommo gaudiìo delle imprese made in America....

[Tiresia]

Tutto questo poteva essere evitato. Peer due settimane alla frontiera ucraina, in territorio russo, l'esercito di Putin faceva manovre, dall'altra parte Biden urlava "è pronta l'invasione, domani ci sarà l'invasione". Le manovreerano per far meditare al nuovo presidente ucraino che le cose potevano peggiorare. Parentesi: se la Russia volesse invadere l'Ucraina con la potenza che ha potrebbe farlo in tre giorni. E questo anche quel presidente ucraiuno lo sa benissimo, e allora perchè non ha cercato di parlare? Perchè ha accettato che Putin si sentisse costretto a entrare nel suo territorio? Fosse stato un uomo minimemente responsabile. che è quello che ci si aspetta da chi governa, avrebbe detto: sediamoci a un tavolo, egregio Putin, e vediamo di non fare stronzate. Ora che Putin la stronzata l'ha fatta il tizio va in televisione e fa la parte dell'eroe "non cederemo mai un metro, resteremo fino alla morte" e noi abbiamo gente come il cattolico Vito mancuso che scrive oggi su La Stampa che insomma mandare le armi a lui è giusto! Io credo che deve esserci un veleno che gli alieni hanno sparso nell'atmosfera per rendere gli esseri umani completamente idioti.

Tu credi che arrendersi ai dittatori sia sempre la scelta migliore?

O solo quando i dittatori hanno una ideologia che ritieni simile alla tua?

[novis]

GRAZIE! finalmente qualcuno che scrive dopo aver usato la testa. Qui si fanno le battaglie tra chi sembra pro-PUtin e chi è è Pro-Nato (amerikans). Io NON sono pro-Putin ma certamente non sono pro-Nato perchè ragiono da EUROPEO e siccome la Russia CVUOLE essere europea e non relegata alla condizione di semi-asiatica, noi non dovremmo vedere la Nato come una soluzione e la Russia come un nemico. Oltre ciò, mentre noi mandiamo armi all'Ucraina, il gas dslla Russia continua ad arrivare solo che costa molto di più di quel che costava, e questo comporta rialzzo dei costi che le nostre imprese devono affrontare, con sommo gaudiìo delle imprese made in America....

Certamente, ma ti immagini cosa sarebbe successo se ci fossimo dichiarati neutrali, come sarebbe stato logico secondo i nostri interessi? A quali rappresaglie tremende saremmo andati incontro...
A me ha molto impressionato il fatto che persino la Svizzera che era sempre stata neutrale, e che è uno stato finanziariamente solido, non abbia potuto stavolta tirarsi fuori, e che la Germania abbia dovuto rinunciare ai north streaming due ( che aveva finanziato per la metà) senza fiatare...questo è il grado di “ consenso” che gli usa riescono ad imporre tra i loro satelliti, siamo legati mani e piedi .

[Spike Spiegel]

Che si scannino fra di loro... sono otto anni che gli ucraini ammazzano i russofoni nel Donbass, ho una discreta collezione di russi centrati dal mio vecchio compagno d'armi che ogni tanto mi manda le foto dei suoi "trofei" via telegram (ti posso garantire che un corpo umano colpito da un calibro cinquanta non è un bello spettacolo)... a nessuno è mai fregato un cazzo di quel massacro.
il monumento qua sotto è dedicato ai bambini uccisi nel Donbass dagli ucraini... e credo che quella sia solo una goccia nel mare.... la situazione è complessa, si mischiano vendette, interessi economici, geopolitica... ficcare il naso là dentro secondo me è una cazzata, proprio come armare gli ucraini o fare i partigiani pseudodemocratici.
Servirebbe sangue freddo, competenza e vera diplomazia per gestire al meglio una situazione che sta peggiorando anche a causa delle ingerenze occidentali.

L'Ucraina potrebbe diventare una sorta di "Vietnam" europeo dove in realtà si sta combattendo una sfida tra Russia e Stati Uniti, di nuovo...

La guerra è una merda e chi voleva informarsi già sapeva che erano anni che quelle zone erano oggetto di conflitti. Tutto è iniziato dopo la conquista della Crimea da parte di Putin e non possiamo ignorare nemmeno le chiare ingerenze politiche dello 'Zar' come suggestivamente insistono a chiamarlo, sull'Ucraina.

Assistere ad una guerra è uno schifo; assistere ad uno scontro tra tifoserie, chi proviene Stati Uniti, chi pro Putin è qualcosa che fa vomitare, specialmente quando c'è una guerra che potrebbe allargarsi a tutta Europa e oltre.

Le foto degli uomini dilaniati da un calibro 50 dovresti farle vedere a chi tifa per il militarismo sfrenato. Gente che non ha provato cosa significhi dover tenere bassa la testa e sentire i proiettili "fischiare" sopra le loro teste.

[cireno]

Tu credi che arrendersi ai dittatori sia sempre la scelta migliore?

O solo quando i dittatori hanno una ideologia che ritieni simile alla tua?

no reply, parole vuote di logica.

[anton]

certo che le sanzioni e gli aiuti all'ucraina allungano la guerra,,, la pace ora significherebbe solo la perdita dei territori abitati dai russi,,, ma il guitto vuol fare l'eroe, e spera di conquistare la russia,,,, perciò questa guerra pazza continua ancora,,, per raggiungere scopi che ancora non conosciamo.