Perchè ancora la NATO?

[Il Pasquino]

ma non e` vero che NATO e USA sono la stessa cosa, per cortesia non confondere le idee gia` incasinate che hanno tutti qua dentro.

la nato e` intervenuta in afghanista e in iraq per addestrare le forze locali e non per altro, in jugoslavia e` intervenuta su richiesta dell'ONU, e per fortuna, tutto il resto lo hanno fatto gli stati uniti e non la nato.

a la NFZ non la si fa perche` sarebbe una mossa per un escalation, e Russia e NATO NON possono entrare in guerra, altrimenti addio umanita`.

Alcuni analisti di strategia hanno fatto notare che Zelensky se avesse chiesta la NFZ qualche giorno prima della invasione probabilmente l'avrebbe ottenuta ed oggi la Russia non sarebbe potuta intervenire.
Però questo avrebbe messo in pericolo tutti noi che non avremmo potuto negarla.
D'altra parte l'Ucraina avrebbe dovuto rinunciare a priori alla libertà di controllo del proprio spazio aereo prima di qualsiasi aggressione.
Sarebbe stata una mossa molto rischiosa sia per loro che per chi l'avrebbe imposta ma soprattutto per Putin che si sarebbe trovato di fronte al fatto compiuto di vedersi l'Ucraina fuggire da qualsiasi possibilità di controllo. Specie se gli fosse stato riconosciuto il diritto alla NFZ dall'ONU.
Non so come si sarebbe messo Putin di fronte ad una simile mossa strategica. Una sorta di arrocco a cui ben difficilmente Putin avrebbe potuto trovare una facile soluzione.
Purtroppo per Zelensky ormai è fuori tempo massimo ed oggi è praticamente impossibile difenderlo direttamente senza entrare in contatto con le forze Russe.
Saluti

[Il Pasquino]

ma di che stai parlando?

italia 60 milioni di abitanti
russia 144 milioni di abitanti

pil italia 1.886 trillion USD
pil russia 1.483 trillion USD

Ma soprattutto il PIL della Russia e tutto sulla esportazione di materie prime. Pochissimo a livello manifatturiero. Più che altro....militare....
Saluti

[CapitanFracassa]

non capisco di che parli.

la nato e` un'alleanza, le azioni della nato vengono concordate nell'alleanza.

poi gli USA propongono qualcosa ma l'alleanza non segue, quella e` un'azione USA e non NATO e quelle che citi sono per l'appunto USA e non NATO.

infatti una delle critiche (che io appoggio) agli USA e` proprio quella di aver agito unilateralmente in iraq e afg, cagando fuori dal vaso.

poi oh siete tutti molto furbi e intelligenti nel criticare l'ONU, che non e` perfetta ed ha tanti limiti, ma e` la piu` longeva ed efficace organizzazione internazionale della storia dell'uomo, che comprende tutti (o quasi) i paesi del mondo.

Cioe` siete mai stati a una riunione di condominio? vi rendete conto di quanto cazzo e` difficile prendere decisioni condivise da tutta l'umanita`?

Mah

La nato non è un'alleanza ma un'imposizione americana per controllare le sue aree di influenza. Nelle alleanze c'è equilibrio di forze tra i componenti. Nessuno nella nato va contro le decisioni importanti usa, seguono a ruota. Sempre stato così. Infatti fingono di essere contro e poi offrono servizi militari di supporto, non ufficialmente. Gli italiani sono specialisti nella paraculaggine. Hanno aiutato anche in afghanistan.

L'unica efficacia dell'onu è quella di dispensare poltrone. Quando gli ucraini facevano genocidio in donbass quelli che adesso criticano la russia non si sono mossi.

[CARLO NORD ITALIA]

ahahahahahaha carlo per favore ahahahahha

tu ridi.
Vedrai cosa gliene importa a putin delle sanzioni
La gente di adegua.

[Jack B.]

La nato non è un'alleanza ma un'imposizione americana per controllare le sue aree di influenza. Nelle alleanze c'è equilibrio di forze tra i componenti. Nessuno nella nato va contro le decisioni importanti usa, seguono a ruota. Sempre stato così. Infatti fingono di essere contro e poi offrono servizi militari di supporto, non ufficialmente. Gli italiani sono specialisti nella paraculaggine. Hanno aiutato anche in afghanistan.

L'unica efficacia dell'onu è quella di dispensare poltrone. Quando gli ucraini facevano genocidio in donbass quelli che adesso criticano la russia non si sono mossi.

Ma di che parli? Se gli usa impongono, com'e` che in Afghanistan ci sono finiti solo loro e UK?
La NATO e` un alleanza dove ovviamente c'e` un membro piu` forte e importante visto che paga di piu` e para il culo agli altri, e ovviamente ci sono giochi di potere e tutto il resto, ma non e` assolutamente vero che siamo costretti a fare tutto cio` che dicono gli americani, e non e` neanche vero che tutti sono obbligati a entrare, ci sono diversi paesi in europa che non ne fanno parte e non mi risulta siano in guerra con l'america o siano stati fantoccio.

[Jack B.]

tu ridi.
Vedrai cosa gliene importa a putin delle sanzioni
La gente di adegua.

ma questo e` ben diverso dal dire che le sanzioni non hanno effetti sulla russia o che danneggiano piu` noi che la russia.

togliti la maglietta da tifoso di putin e torna nella realta`: l'economia russa e` nella merda, I rubox (le monete virtuali di un videogioco per ragazzini) valgono piu` dei rubli, queste sanzioni sono pesantissime per i russi.

Che a putin fottasega son d'accordo, e` un dittatore che vive in un palazzo d'oro mentre il popolo muore di fame.

la gente si adegua, beh dipende da cosa intendi per "adeguarsi" sicuramente il livello di vita russo scendera` ulteriormente, vediamo quanto son disposti a tollerare i russi (che poi poveracci, pure loro son vittime delle scelleratezze di Putin)

[Spike Spiegel]

tu ridi.
Vedrai cosa gliene importa a putin delle sanzioni
La gente di adegua.

Se non ti adegui finisci in galera.

Le conseguenze ora non sono ancora quantificabili ma potrebbero essere una tragedia per la Russia; dire che a Putin non importa è un azzardo.

[Il Pasquino]

L'Ucraina non fa parte della Nato, la Russia non ha attaccato un paese che fa parte dell'alleanza atlantica.
"Per ora è un problema fra due Paesi sovrani, la Russia e l’Ucraina, che non fa parte dell’Alleanza Atlantica e quindi non ci sono gli estremi per invocare interventi della Nato"
(Gen. Marco Bertolini)

Verissimo. Infatti nessun paese NATO o non, è corso in soccorso ad un paese libero, autonomo e democratico.
Ci siamo tutti impegnati a fornire i mezzi di difesa più moderni, potenti e letali a quel paese chiaramente aggredito da un paese molto più grande e militarmente più potente di lui.
Però attenzione. L'aggressione all'Ucraina non è stata nel silenzio ma con motivazioni e minacce dirette esplicitamente alla NATO ed agli stati un tempo satelliti dell'URSS che negli anni hanno acquisito democrazia, autonomia e libertà che oggi per mantenere e difendere lo status acquisito ormai sono entrati sotto l'ombrello di mutua difesa della NATO.

È per queste evidenti minacce esplicite che forze di molti degli stati aderenti si sono già schierati ai confini di questi stati.
Per cui un facile e molto probabile sconfinamento delle forze Russe scatenerebbe la reazione di tutti gli stati della NATO e di tutti quegli stati partner della NATO innescando una reazione a catena che è l'esatto contrario di quello che vorrebbe Putin e che vorrebbero i russi e tutti noi!

Questo accade quando un popolo si affida ad un pazzo sanguinario che ha dato di testa!

Saluti

[CapitanFracassa]

ma questo e` ben diverso dal dire che le sanzioni non hanno effetti sulla russia o che danneggiano piu` noi che la russia.

togliti la maglietta da tifoso di putin e torna nella realta`: l'economia russa e` nella merda, I rubox (le monete virtuali di un videogioco per ragazzini) valgono piu` dei rubli, queste sanzioni sono pesantissime per i russi.

Che a putin fottasega son d'accordo, e` un dittatore che vive in un palazzo d'oro mentre il popolo muore di fame.

la gente si adegua, beh dipende da cosa intendi per "adeguarsi" sicuramente il livello di vita russo scendera` ulteriormente, vediamo quanto son disposti a tollerare i russi (che poi poveracci, pure loro son vittime delle scelleratezze di Putin)

Non è molto diverso putin dall'euro o dalle politiche neoliberiste europeiste. Alla fine lo scopo e il risultato è lo stesso. Sfruttare il popolo impoverendolo.

[CapitanFracassa]

Ma di che parli? Se gli usa impongono, com'e` che in Afghanistan ci sono finiti solo loro e UK?
La NATO e` un alleanza dove ovviamente c'e` un membro piu` forte e importante visto che paga di piu` e para il culo agli altri, e ovviamente ci sono giochi di potere e tutto il resto, ma non e` assolutamente vero che siamo costretti a fare tutto cio` che dicono gli americani, e non e` neanche vero che tutti sono obbligati a entrare, ci sono diversi paesi in europa che non ne fanno parte e non mi risulta siano in guerra con l'america o siano stati fantoccio.

In afghanistan c'erano anche altri paesi, non solo usa e uk. A risultare dagli atteggiamenti sì, paesi come l'italia sono costretti a fare tutto ciò che vogliono gli usa.

I paesi che non entrano si vede che non fanno l'interesse degli usa da membro nato. Se c'è un forte interesse usa si trova un modo per farlo entrare nella nato, anche se il paese è guidato da un dittatore sanguinario contro ogni principio occidentale. Finchè è nella nato potrà fare genocidio nel suo paese contro le minoranze.