Perchè ancora la NATO?

[Jack B.]

Capra sarai tu oltre che profondamente ignorante.
Cosa cazzo vuol dire che da trentanni... trentanni cosa?
Sono secoli che l'ucraina è legata alla Russia e non ha nulla a che vedere con l'occidente vero e proprio.

E comunque tu e gli ucraini che sognano l'Europa non contano un cazzo in questo momento, ciò che volete vale meno di zero.
Ciò che conta è la potenza messa in atto, e Putin ha dalla sua una minaccia nucleare che bloccherebbe chiunque.
Non sei d'accordo?
Non ci fotte una sega.
Invece di scrivere minchiate irrealizzabili, prendi e parti e fatti ammazzare a Kiev!

Oggi ciò che conta è la forza di Putin e la sua convinzione che l'ucraina debba rimanere nella sfera russa.
Fine dei giochi e le tue cazzate filo occidentali stanno a zero.
Io pretendo la pace e assolutamente non voglio vedere il mondo bruciare per gli ucraini e per qualche idiota occidentale.

Ciò che conta in questo momento è quello che Putin ritiene equilibrio di forze, e finché non si capisce questa cosa potremmo svegliarci una mattina con il mondo nuclearizzato

minchia davvero tu sei la definizione di cervello nel culo.

essere legati alla russia non vuol dire un cazzo, anche noi siamo legati alla francia, o alla germania, e quindi? Sti gran cazzi.
che l'ucraina non abbia nulla a che vedere con l'occidente e` una cosa cosi` platealmente idiota che non merita una risposta, l'occidente oggi e` in tutto il mondo, e l'ucraina ha palesemente dimostrato di volerne far parte.

poi spiegami questa cosa: tra 1400 e 1700 la sardegna e` stata sotto dominio spagnolo, poi e` passata agli asburgo nel 1701 (fai conto sia 1701).
Dal tuo ragionamento se ne deduce che la sardegna non poteva passare agli asburgo, doveva rimanere spagnola per sempre.
Addirittura adesso la spagna potrebbe dire che dal 1300 ad oggi la sardegna e` stata o parte integrante della spagna o comunque pesantemente influenzata dalla spagna, quindi e` roba spagnola.
Ma che cazzo di ragionamento idiota e`?

Per il resto, ti ribadisco il mio assoluto disprezzo:
stai dicendo che e` giusto che viga la legge del piu` forte.
Mi auguro che qualcuno ti spacchi la faccia e ti rubi il portafogli solo perche` "e` piu forte" quindi puo` farlo.
Ribadisco, la gente come te mi fa davvero vomitare, torna nelle fogne, anzi vattene in russia che vedrai come ti diverti.

[Jack B.]

sei tu che hai il cervello al posto del culo , senti a me.
Qua si sta rischiando la pace mondiale, la guerra nucleare e tu dai le armi agli ucraini?
Ma dove ce l'hanno il cervello questi coglioni?
Questa guerra deve finire , subito , e gli ucraini occidentali ( perchè non tutti gli ucraini vorrebbero unirsi all'occidente ) devono accettare le condizioni di Putin!
E noi dobbiamo stare buoni e zitti e men che meno fornire armi .

la pace mondiale la sta rischiando putin con un'invasione giustificata solo da una foglia di fico a cui solo un'idiota potrebbe abboccare.
il popolo ucraino ha il diritto di decidere quel che gli pare senza essere invaso perche` il suo vicino bullo non e` d'accordo.
noi dobbiamo supportare la resistenza ucraina contro gli invasori nazisti russi con tutti i mezzi possibili, purtroppo l'intervento militare e` da escludere per ovvie ragioni.

oltre ad avere il cervello nel culo, hai pure lasciato a casa le palle.

[Jack B.]

La gente come te fa veramente schifo, non capisce un cazzo , vorrebbe elevarsi intellettualmente facendosi scudo degli ideali ma alla fine fa la figura del caprone.
Sono quello come te che portano morte e distruzione...

una sensazione di schifo come questa ha ben poco valore, mi scivola addosso.
ti faccio schifo perche` la penso diversamente? tipico di coloro che hanno il cervello nel culo.

a me tu fai schifo non perche` "la pensi diversamente", ma perche` giustifichi un atto di violenza perpetrato da un bullo verso uno piu` debole, quando vivi nel comfort di un mondo che ti tutela esattamente da quello, e non sei abbastanza intelligente da capirlo.
non sei abbastanza intelligente da capire che se legittimassimo tutti a fare quel che ha fatto Putin, qualcuno piu` forte verrebbe a invaderti, distruggere la casa che hai costruito, lanciare bombe sui tuoi figli etc

questo e` il motivo per cui tu e tutti quelli che come te dicono che e` giusto che se putin e` piu` forte si prenda quel che vuole, mi fate un profondissimo schifo.

[Jack B.]

L'ISAF in Afghanistan era una missione NATO approvata dall'ONU e non c'erano solo le truppe USA e inglesi... hai le idee un po' confuse.

hai ragione ho scritto una cazzata: gli USA hanno invaso, la NATO e` andata dopo, approvata dall'ONU, per addestrare le forze afghane, per rimettere in piedi istituzioni funzionanti etc.

cio` che ha fatto la NATO quindi e` ben diverso da cio` che ha fatto la Russia, cioe` invadere unilateralmente un paese.

[Jack B.]

ma perchè cambia qualcosa? C'è sempre la pressione USA, quanto ci mettono gli USA a farsi autorizzare qualche intervento? se l'ONU fosse libera dalle pressioni USA si saprebbe

mi spiace ma questi son ragionamenti da scolaretto.

premesso che le pressioni ovviamente ci sono ovunque e ovviamente gli USA e la Cina valgono piu` di costa rica ed estonia, l'ONU e` quanto di piu` vicino a un arbitro internazionale abbiamo. Non e` perfetta ma intanto USA Cina e Russia hanno diritto di veto, quindi se qualcosa non gli va bene non si fa.
Se la l'ONU ti autorizza vuol dire che si e` fatto il miglior sforzo per legittimare l'intervento a livello internazionale, ad esempio che davvero si riscontrano crimini di guerra etc.

Infatti se queste presunte violenze contro i russi in ucraina fossero state vere la russia doveva portare le prove all'ONU, e invece no e` intervenuta unilateralmente, come gli USA quando cagano fuori.
Solo che per questa tradizione comunistoide antiamericana o fascistoide antiamericana che purtroppo abbiamo in italia, e di cui questo forum e` palese dimostrazione, siete pronti a essere contro gli USA (giustamente) quando agiscono unilaterlamente, ma quando la russia fa la stessa cosa tirate fuori un sacco di scusette.

[cireno]

guarda mi spiace ma hai messo da parte la logica a favore della tua ideologia antiamericana.

Ti ho gia` risposto, la NATO e` nata contro il pericolo URSS ma non c'e` scritto da nessuna parte che debba esistere solo in funzione anti URSS, quindi piantala con questa stronzata per cortesia.

l'art 5 e` stato usato una sola volta e NON contro l'URSS, e la NATO e` entrata in azione NON contro l'URSS ma per la guerra in jugoslavia.
a rigor di logica questi due episodi dovrebbero bastarti a capire che la NATO puo` essere utile in altri contesti diversi dall'URSS
eppure no, continui a menarla con l'URSS.

Poi arriva pochi giorni fa la piu` palese prova dell'utilita` della NATO, e tu la ignori bellamente.

Detto cio`, se anche la NATO fosse davvero obsoleta e la Russia fosse un paese democratico e amico, cosi` come la cina etc, sarebbe comunque cosa saggia pensarci bene prima di smantellare il perno del principale equilibrio mondiale degli ultimi 70 anni, magari lo sfili e non succede niente, magari lo sfile e succede un troiaio, quindi tra vedere e non vedere visto che male non fa, meglio lasciare cosi` com'e`, soprattutto considerando che l'adesione fino ad ora e` stata abbastanza soft, infatti praticamente tutti se ne sbattevano di spendere il 2% del pil come richiesto.

La provocazione della RUssia e` una stronzata spaziale, ed e` davvero triste che tu ti beva le stronzate di Putin.
Secondo te, un paese libero e democratico non puo` decidere di entrare nell'alleanza che vuole, senno` la russia si offende?
Questo tu lo chiami provocare la russia, quindi mi spiace ucraini finlandesi, polacchi etc, voi non siete liberi di scegliere perche` la russia si arrabbia.
Bella logica del cazzo.
Ogni paese sceglie liberamente (quelli abbastanza fortunati da non avere Putin a dittatureggiare) il cazzo che gli pare, senza che il prepotente di turno li attacchi.
Se il prepotente li attacca, e` un per l'appunto un atto di guerra da vigliacchi prepotenti e come tale va condannato.
Se si prendono le parti del prepotente, lo si giustifica a discapito della scelta libera e democratica, non si e` molto meglio del prepotente.
Se qualcuno ti pestasse solo perche` puo` farlo, sicuramente la cosa non ti andrebbe bene, tu stai giustificando esattamente questo con l'ucraina.

Tra l'altro l'ingresso dell'ucraina nella nato era tutt'altro che scontato, chissa` se sarebbe mai avvenuto e quando, magari tra 10 o 20 anni.
Questa cosa e` davvero il nulla totale che putin vi ha propinato e che voi vi siete bevuto come degli allocchi.

intanto hai un modo di proporti che è abbastanza irritante: io scrivo quello che voglio (le stronzate magari sei tu a porle), e fin che sto nella normale educazione scrivo il cazzo che voglio, poi sta a te leggermi o evitare di farlo.

Tornando al tema. Io non amo il modus vivendi americano, posso? A me di vivere arrampicandomi sui soldi, anche con la violenza, non va bene. Io ho una vita sola non voglio sprecarla abbuffandomi di popcorn d digerire con whysky, e specialmente non voglio fare la corsa a chi arriva prima all'ultimo piano del grattacielo. Non mi piace il modus americano di fingere una democrazia che non hanno. Non mi piace il modus aamericano di pensare che tutto il mondo sia l'Honduras o Panama. Non mi piace un Paese dove ci sono tante armi quanti abitanti. E poi io mi sento profondamente europeo.

E parliamo di quello che tu reputi una non-democrazia guidata da un pazzo: la Russia. E per parlarne guardiamo la sua Storia recente: è stata la Russia ad essere invasa dai nazisti o gli Usa? Eè stata l'America a minacciare la guerra nucleare se la Urss avesse piazzato i suoi missili a Cuba o la zia Teresa? E se gli usa possono incazzarsi se gli piazzano due missili ai confini, la Russia che ha missili Nato tutt'intorno a casa sua(Polonia, Estonia, Lituania, Lettonia) che dovrebbe fare, fischiare?

Dovresti, per cominciare, essere un filino più obiettivo, quindi comicia a vedere cosa ha fatto l'America dal 1945 o oggi e cosa ha fatto la Russia, così potrai renderti conto che se ci doveva essere una NATO doveva esserci anche per pararsi il culo dagli americani

[FrancoAntonio]

mi spiace ma questi son ragionamenti da scolaretto.

premesso che le pressioni ovviamente ci sono ovunque e ovviamente gli USA e la Cina valgono piu` di costa rica ed estonia, l'ONU e` quanto di piu` vicino a un arbitro internazionale abbiamo. Non e` perfetta ma intanto USA Cina e Russia hanno diritto di veto, quindi se qualcosa non gli va bene non si fa.
Se la l'ONU ti autorizza vuol dire che si e` fatto il miglior sforzo per legittimare l'intervento a livello internazionale, ad esempio che davvero si riscontrano crimini di guerra etc.

Infatti se queste presunte violenze contro i russi in ucraina fossero state vere la russia doveva portare le prove all'ONU, e invece no e` intervenuta unilateralmente, come gli USA quando cagano fuori.
Solo che per questa tradizione comunistoide antiamericana o fascistoide antiamericana che purtroppo abbiamo in italia, e di cui questo forum e` palese dimostrazione, siete pronti a essere contro gli USA (giustamente) quando agiscono unilaterlamente, ma quando la russia fa la stessa cosa tirate fuori un sacco di scusette.

la Russia porta le prove all'Onu di che? che gli USA lavorano per destabilizzare l'Ucraina per portare i suoi missili a 280 km da Mosca? Sai le risate che si fanno all'ONU
Gi USA è esattamente cio' che intendono fare e non lo nascondono

[cireno]

ed ora anche le notizie bomba per etonnare il pubblico: Putin ha un cancro terminale e per questo vuol passare alla Storia con un'azione da condottiero, notizia di un giornale americano ripresa da un giornale inglese. Altra notizia: l'amante di Putin con le quattro gemelle nascosta in un chaòlet sconosciuto in Svizzera e la maoglie di Putin, con i due figli, nascosta in Siberia. Sempre giorrnali anglo.

Commenti? Bah?!

[robert jordan]

mi fa piacere che tu sia d'accordo, ma prova a rispondere alla mia domanda: perchè oggi c'è ancora la Nato? A chi serve?

serve a quelli che non vogliono finire governati da putin.

[robert jordan]

quindi la nato serve solo a minacciare e invadere gli altri come è successo sinora..
invece putin ha capito l'antifona e vi ha preceduto...

ma tu non eri italiano, una volta?