Mutui fantasma?

[-Duca-]

Arikel ci vuol dire che la casta di notai è utile

o peggio, la crisi è nata perchè in usa non hanno i notai:sofico:

[Arikel]

Voglio dire semplicemente che gli USA per capire se in questo caso hanno un sistema corretto devono comparare i risparmi ex ante con i costi ex post che tale procedura ha comportato. Se il saldo è positivo restassero così, se è negativo che cambiassero.

Quanto ai notai, che non ho mai preso come oggetto del mio ragionamento, faccio sommessamente notare che il sistema di notariato latino è stato adottato dalla vostra amata e emergente Cina un anno fa ed il fatto che il 56% della popolazione mondiale vive in paesi in cui è prevista la figura del notaio latino (fonte wikipedia voce "Notaio" nota 12.).

[-Duca-]

Voglio dire semplicemente che gli USA per capire se in questo caso hanno un sistema corretto devono comparare i risparmi ex ante con i costi ex post che tale procedura ha comportato. Se il saldo è positivo restassero così, se è negativo che cambiassero.

Quanto ai notai, che non ho mai preso come oggetto del mio ragionamento, faccio sommessamente notare che il sistema di notariato latino è stato adottato dalla vostra amata e emergente Cina un anno fa ed il fatto che il 56% della popolazione mondiale vive in paesi in cui è prevista la figura del notaio latino (fonte wikipedia voce "Notaio" nota 12.).

a me la cina fa schifio. e il 56% non mi dice nulla..:giagia:

[Razionalista]

Voglio dire semplicemente che gli USA per capire se in questo caso hanno un sistema corretto devono comparare i risparmi ex ante con i costi ex post che tale procedura ha comportato. Se il saldo è positivo restassero così, se è negativo che cambiassero.

Quanto ai notai, che non ho mai preso come oggetto del mio ragionamento, faccio sommessamente notare che il sistema di notariato latino è stato adottato dalla vostra amata e emergente Cina un anno fa ed il fatto che il 56% della popolazione mondiale vive in paesi in cui è prevista la figura del notaio latino (fonte wikipedia voce "Notaio" nota 12.).

Tutto questo non toglie il fatto che quella italiana sia una casta a tutti gli effetti.
Comunque è senz'altro bella la vita di chi per legge (e non solo per competenza come vorresti far credere) si prende la percentuale anche solo per una firma..

[markk]

mi sembra evidente che il sistema di controllo italiano, di cui fanno parte essenziale i notai (che evidentemente non controllano solo le firme ma anche i titoli dei soggetti che fanno le transazioni e le obbligazioni che gravano sui beni immobili), abbiano evitato i disastri che stanno emergendo sui muti negli stati uniti.

[Arikel]

Lasciali perdere mark. Anche negli USA stanno discutendo se introdurre o meno il notariato latino. E' solo questione di tempo ma ci arriveranno anche loro.
Quanto alla casta, faccio notare a razionalista che è normale che dei pubblici ufficiali siano a numero chiuso. "Liberalizzeresti" i vigili urbani o i carabinieri? La particolarità del notariato rispetto agli altri PU è che la pubblica funzione è "appaltata" dallo stato a dei privati ma sempre pubblica funzione rimane. La scelta politica che si può fare non è tra l'aprire il numero o meno, che è una grande sciocchezza per le ragioni di cui sopra, ma tra l'avocare tale funzione allo Stato, facendola esercitare da pubblici funzionari stipendiati, o meno. Tuttavia la prima opzione non è praticabile perché lo Stato dovrebbe sobbarcarsi enormi costi per attrezzature, stipendi (di gran livello data l'eccellenza che si richiede per tale compito) ecc. e dovrebbe alzare le tasse, mentre oggi a costo ZERO ottiene efficienza (atti in pochi giorni che causano lo 0,000 e qualcosa% di contenzioso), riscossione di miliardi di euro all'anno (credo 7 o 8) di imposte indirette, la certezza del diritto sugli affari più importanti e quindi la certezza dei relativi pubblici registri. Un esempio tra i mille: se fai una visura nel registro imprese del Regno Unito, una nota in calce alla visura ti dice che i dati non hanno pubblica fede e che si consiglia di avvalersi di un legale per verificare l'attendibilità dei dati riportati. Se la fai nel registro imprese italiano, tedesco, francese ecc.ecc. i dati sono quelli ed eviti costi ulteriori per verificare quanto sopra riportato.
I paesi di common law non è che sono più bravi di noi. Semplicemente hanno deciso di non avere la pubblica funzione di certezza formale e sostanziale nelle transazioni di maggiore importanza per risparmiare soldi. E' una scelta legittima che certo crea benefici (risparmio di costi ex ante) ma anche costi (il caso oggetto di questa discussione). E' per questo che prima, scrivendo credo a Duca, asserivo semplicemente che gli USA devono semplicemente comparare il risparmio di costi ex ante che hanno sempre avuto dal loro sistema con i costi ex post causati dalla mancanza di certezza e regolarsi di conseguenza. Nemmeno ti metto valutazioni etiche, pensa te quanto ero e sono in buona fede.
In conclusione, prima di criticare qualcosa riempiendosi la bocca di numeri aperti e casta, bisogna informarsi su ciò di cui si parla. Altrimenti si è solo dei populisti rosiconi

[-Duca-]

mi sembra evidente che il sistema di controllo italiano, di cui fanno parte essenziale i notai (che evidentemente non controllano solo le firme ma anche i titoli dei soggetti che fanno le transazioni e le obbligazioni che gravano sui beni immobili), abbiano evitato i disastri che stanno emergendo sui muti negli stati uniti.

il casino è venuto fuori perchè in usa la gente non riesce più a ripagare i mutui.
i notai centrano come i cavoli a merenda, anzi, centrano nel senso che i notai fanno costare di più i mutui. ergo in italia, nonostante i notai, siamo stati bravi a ripagare i mutui.
non raccontiamo palle per favore.

[-Duca-]

Lasciali perdere mark. Anche negli USA stanno discutendo se introdurre o meno il notariato latino. E' solo questione di tempo ma ci arriveranno anche loro.
Quanto alla casta, faccio notare a razionalista che è normale che dei pubblici ufficiali siano a numero chiuso. "Liberalizzeresti" i vigili urbani o i carabinieri? La particolarità del notariato rispetto agli altri PU è che la pubblica funzione è "appaltata" dallo stato a dei privati ma sempre pubblica funzione rimane. La scelta politica che si può fare non è tra l'aprire il numero o meno, che è una grande sciocchezza per le ragioni di cui sopra, ma tra l'avocare tale funzione allo Stato, facendola esercitare da pubblici funzionari stipendiati, o meno. Tuttavia la prima opzione non è praticabile perché lo Stato dovrebbe sobbarcarsi enormi costi per attrezzature, stipendi (di gran livello data l'eccellenza che si richiede per tale compito) ecc. e dovrebbe alzare le tasse, mentre oggi a costo ZERO ottiene efficienza (atti in pochi giorni che causano lo 0,000 e qualcosa% di contenzioso), riscossione di miliardi di euro all'anno (credo 7 o 8) di imposte indirette, la certezza del diritto sugli affari più importanti e quindi la certezza dei relativi pubblici registri. Un esempio tra i mille: se fai una visura nel registro imprese del Regno Unito, una nota in calce alla visura ti dice che i dati non hanno pubblica fede e che si consiglia di avvalersi di un legale per verificare l'attendibilità dei dati riportati. Se la fai nel registro imprese italiano, tedesco, francese ecc.ecc. i dati sono quelli ed eviti costi ulteriori per verificare quanto sopra riportato.
I paesi di common law non è che sono più bravi di noi. Semplicemente hanno deciso di non avere la pubblica funzione di certezza formale e sostanziale nelle transazioni di maggiore importanza per risparmiare soldi. E' una scelta legittima che certo crea benefici (risparmio di costi ex ante) ma anche costi (il caso oggetto di questa discussione). E' per questo che prima, scrivendo credo a Duca, asserivo semplicemente che gli USA devono semplicemente comparare il risparmio di costi ex ante che hanno sempre avuto dal loro sistema con i costi ex post causati dalla mancanza di certezza e regolarsi di conseguenza. Nemmeno ti metto valutazioni etiche, pensa te quanto ero e sono in buona fede.
In conclusione, prima di criticare qualcosa riempiendosi la bocca di numeri aperti e casta, bisogna informarsi su ciò di cui si parla. Altrimenti si è solo dei populisti rosiconi

anche gli avvocati sono pubblici ufficiali eppure sono molto più liberalizzati dei notai.
paragonare liberi professionisti con impiegati pubblici è una roba che puoi fare solo tu.
stai raccontando storielle.
tu vorresti sostenere che il costo ipotetico di 500 anni di storia usa sarebbe più basso del costo di alcuni casi di gente che è riuscita a non farsi confiscare la case? non farci ridere.
stai presentando casi marginali come se fossero la norma. la norma è che le case vengono confiscate a ritmi record ed elevatissimi.

[Arikel]

il casino è venuto fuori perchè in usa la gente non riesce più a ripagare i mutui.
i notai centrano come i cavoli a merenda, anzi, centrano nel senso che i notai fanno costare di più i mutui. ergo in italia, nonostante i notai, siamo stati bravi a ripagare i mutui.
non raccontiamo palle per favore.

Duca datti una calmata e non mettere in bocca ai tuoi interlocutori cose che non hanno scritto. E' disonestà intellettuale perché qui nessuno ha scritto che la crisi c'è stata in USA perché non ci sono i notai. Si è semplicemente detto che complice la crisi negli USA si sta verificando un'ulteriore catastrofe che nasce anche dalla mancanza di un sistema di controlli come quello dei paesi di civil law in cui rientra la figura del notariato latino. Il che è cosa ben diversa.
Non fare il macellaro dell'ultima ora come un grillo qualsiasi. Irritante.

[-Duca-]

Duca datti una calmata e non mettere in bocca ai tuoi interlocutori cose che non hanno scritto. E' disonestà intellettuale perché qui nessuno ha scritto che la crisi c'è stata in USA perché non ci sono i notai. Si è semplicemente detto che complice la crisi negli USA si sta verificando un'ulteriore catastrofe che nasce anche dalla mancanza di un sistema di controlli come quello dei paesi di civil law in cui rientra la figura del notariato latino. Il che è cosa ben diversa.
Non fare il macellaro dell'ultima ora come un grillo qualsiasi. Irritante.

se non confondi le battute dai post seri peggio per te..
ora devi dirci 2 cose

a)quest'uteriore catastrofe sarebbe rappresentata da alcune false ipoteche per cui le banche, salvata dai centinaia di miliardi di soldi pubblici, non riescono a riprendersi le case di qualche famiglia?

b)quantifica questa "catastrofe"