Mutui fantasma?

[Razionalista]

mi sembra evidente che il sistema di controllo italiano, di cui fanno parte essenziale i notai (che evidentemente non controllano solo le firme ma anche i titoli dei soggetti che fanno le transazioni e le obbligazioni che gravano sui beni immobili), abbiano evitato i disastri che stanno emergendo sui muti negli stati uniti.

Eh beh.. se si liberalizzano i notai immagino la catastrofe che avverrà... sui conti correnti dei notai... :giagia:

[Arikel]

anche gli avvocati sono pubblici ufficiali eppure sono molto più liberalizzati dei notai.
paragonare liberi professionisti con impiegati pubblici è una roba che puoi fare solo tu.
stai raccontando storielle.
tu vorresti sostenere che il costo ipotetico di 500 anni di storia usa sarebbe più basso del costo di alcuni casi di gente che è riuscita a non farsi confiscare la case? non farci ridere.
stai presentando casi marginali come se fossero la norma. la norma è che le case vengono confiscate a ritmi record ed elevatissimi.

Gli avvocati non sono pubblici ufficiali. Sono solo professionsti abilitati che esercitano un servizio di pubblica utilità. I loro atti non sono in nome della Repubblica Italiana mentre le sentenze e gli atti notarili sì. Vai a studiarti un po' di diritto pubblico, ignorante.
Da qui cade tutto il resto del tuo ragionamento. Lo ripeto: documentati prima di parlare.

se non confondi le battute dai post seri peggio per te..
ora devi dirci 2 cose

a)quest'uteriore catastrofe sarebbe rappresentata da alcune false ipoteche per cui le banche, salvata dai centinaia di miliardi di soldi pubblici, non riescono a riprendersi le case di qualche famiglia?

b)quantifica questa "catastrofe"

Rispondendo alle tue domande:
a) ma l'hai letto l'articolo????? Tira un bel respiro e calmati. Non si tratta di alcune false ipoteche. Se avessi letto l'articolo non diresti queste cose. Oppure sei in malafede. Evidentemente hai delle tesi precostituite da difendere a prescindere;
b) quantificatela da solo. Che ti sei fatto lo schiavetto? E poi con ciò cosa vorresti insinuare? Che sono bazzecole? Come fai a dirlo? Sai qualcosa che noi non sappiamo? Già il fatto che se ne parli vuol dire che è qualcosa di rilevante. Ci arrivi a certe ovvietà?

Eh beh.. se si liberalizzano i notai immagino la catastrofe che avverrà... sui conti correnti dei notai... :giagia:

Vabé questo è il solito studente/precario troll.

E con questo chiudo qui la discussione visto che ormai una statua della libertà e uno studente verde hanno mandato il thread in vacca con battutine e malafede. Ma si può discutere così?

[markk]

non credo che siano solo "alcuni mutui".

[...]
Questa società, allocata nel Delaware (uno stato americano non distante da Washington D.C. conosciuto per leggi fiscali agevoli) dichiara di detenere un pacchetto di crediti che comprende il 60% dei mutui in essere negli Stati Uniti. La società - di cui Jp Morgan è uno dei principali azionisti - è stata creata per catalogare in un database ogni singolo mutuo concesso negli Stati Uniti.
[...]
Lo strano caso dei "mutui fantasma" che minacciano le banche americane - Il Sole 24 ORE

[markk]

Eh beh.. se si liberalizzano i notai immagino la catastrofe che avverrà... sui conti correnti dei notai... :giagia:

credo che ci sia una certa non-conoscenza di quello che fanno i notai nei sistemi dove essi operano come in italia in caso di compravendita di immobili. I notai hanno l'onere e la responsabilità di verificare sia l'effettiva proprietà degli immobili quando vengono venduti/comprati e la correttezza delle ipoteche che vengono iscritte al momento delle stipule dei mutui. L'onorario è dovuto a queste funzioni e soprattutto a queste resposabilità. Poi non dico che non siano "una casta" o che meriterebbero d'essere pagati di meno e di avere un sistema di accesso alla professione più aperto (ma non più facile). Però assolvono a una funzione che in altri paesi nessuno assolve, con le conseguenze che, nel caso di specie, possono essere anche molto gravi per tutto il sistema economico.
C'è da dire che in alcune regioni italiane i mutui e le ipoteche vengono redatti e registrati sotto la responsabilità dei dirigenti degli enti locali che finanziano una parte dei mutui nell'ambito di operazioni di agevolazioni per l'acquisto di prima casa, sostituendo i notai, con cinseguente riduzione delle spese di chi acuista col mutuo.

P.s.: inoltre spesso si confondono le imposte dovute per la compravendita di immibili e per la registrazione di ipoteche con l'onorario del notaio, che invece è una frazioni di tali spese, che rappresentano la gran parte delle spese da sostenere e che vengono pagate al notaio che poi a sua volta le paga per effettuare le operazioni di registrazione degli atti.

[Arikel]

credo che ci sia una certa non-conoscenza di quello che fanno i notai nei sistemi dove essi operano come in italia in caso di compravendita di immobili. I notai hanno l'onere e la responsabilità di verificare sia l'effettiva proprietà degli immobili quando vengono venduti/comprati e la correttezza delle ipoteche che vengono iscritte al momento delle stipule dei mutui. L'onorario è dovuto a queste funzioni e soprattutto a queste resposabilità. Poi non dico che non siano "una casta" o che meriterebbero d'essere pagati di meno e di avere un sistema di accesso alla professione più aperto (ma non più facile). Però assolvono a una funzione che in altri paesi nessuno assolve, con le conseguenze che, nel caso di specie, possono essere anche molto gravi per tutto il sistema economico.
C'è da dire che in alcune regioni italiane i mutui e le ipoteche vengono redatti e registrati sotto la responsabilità dei dirigenti degli enti locali che finanziano una parte dei mutui nell'ambito di operazioni di agevolazioni per l'acquisto di prima casa, sostituendo i notai, con cinseguente riduzione delle spese di chi acuista col mutuo.

P.s.: inoltre spesso si confondono le imposte dovute per la compravendita di immibili e per la registrazione di ipoteche con l'onorario del notaio, che invece è una frazioni di tali spese, che rappresentano la gran parte delle spese da sostenere e che vengono pagate al notaio che poi a sua volta le paga per effettuare le operazioni di registrazione degli atti.

Ottimo. Senza dimenticare il controllo di legalità formale e sostanziale inscindibilmente connesso alla pubblica funzione per impedire che siano immessi nel sistema degli atti giuridici vietati e da un punto di vista soggettivo e oggettivo. Controllo che per celerità ed accuratezza necessita di soggetti altamente specializzati e competenti, la cui selezione è estremamente rigorosa, come tutti ben sanno.
Faccio infine notare che:
"Dei 27 paesi che aderiscono all’Unione Europea, la figura del notaio latino esiste in 21 paesi, e precisamente: Italia, Spagna, Austria, Francia, Germania, Grecia, Belgio, Estonia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Slovenia e Ungheria.".
Francia, Germania, Austria ecc. sono così idioti da avere una tale, a vostro dire, "merda" (ovviamente a numero programmato come da noi) se non fosse invece un modo utile per organizzare la funzione di certezza del diritto sulle transazioni più importanti e per l'affidabilità dei pubblici registri dei beni e diritti più importanti?

[-Duca-]

Gli avvocati non sono pubblici ufficiali. Sono solo professionsti abilitati che esercitano un servizio di pubblica utilità. I loro atti non sono in nome della Repubblica Italiana mentre le sentenze e gli atti notarili sì. Vai a studiarti un po' di diritto pubblico, ignorante.
Da qui cade tutto il resto del tuo ragionamento. Lo ripeto: documentati prima di parlare.

ignorante studia tu:

Investite della questione relativa alla qualifica soggettiva dell’avvocato, ritenuta di particolare rilevanza pur in assenza di contrasto giurisprudenziale, le Sezioni unite hanno concordato con i giudici di merito, sostenendo che il difensore, nello svolgimento dell’attività di documentazione delle indagini da egli stesso svolte, assume la veste di pubblico ufficiale ai sensi dell’art. 357 c.p., con la conseguente applicabilità del relativo statuto penalistico, tra cui l’art. 479 c.p.
Qualifica soggettiva dell’avvocato che svolge indagini difensive
altri casi in cuil'avvocato è pubblico ufficiale:
procedimento di notificazione ex artt. 1-6 della Legge n. 53/1994, il difensore nel compilare la relata di notifica è considerato Pubblico Ufficiale; nonché nell'autentica della firma del cliente nella procura ad litem

Rispondendo alle tue domande:
a) ma l'hai letto l'articolo????? Tira un bel respiro e calmati. Non si tratta di alcune false ipoteche. Se avessi letto l'articolo non diresti queste cose. Oppure sei in malafede. Evidentemente hai delle tesi precostituite da difendere a prescindere;
b) quantificatela da solo. Che ti sei fatto lo schiavetto? E poi con ciò cosa vorresti insinuare? Che sono bazzecole? Come fai a dirlo? Sai qualcosa che noi non sappiamo? Già il fatto che se ne parli vuol dire che è qualcosa di rilevante. Ci arrivi a certe ovvietà?


Vabé questo è il solito studente/precario troll.

E con questo chiudo qui la discussione visto che ormai una statua della libertà e uno studente verde hanno mandato il thread in vacca con battutine e malafede. Ma si può discutere così?

per il resto, a parte gli insulti, sappi che a settembre è stato raggiunto il record di espropri di case da parte delle banche negli usa, arrivando a quota 103 mila in un mese.
i fatti sono questi.

[Arikel]

ignorante studia tu:

Investite della questione relativa alla qualifica soggettiva dell’avvocato, ritenuta di particolare rilevanza pur in assenza di contrasto giurisprudenziale, le Sezioni unite hanno concordato con i giudici di merito, sostenendo che il difensore, nello svolgimento dell’attività di documentazione delle indagini da egli stesso svolte, assume la veste di pubblico ufficiale ai sensi dell’art. 357 c.p., con la conseguente applicabilità del relativo statuto penalistico, tra cui l’art. 479 c.p.
Qualifica soggettiva dell’avvocato che svolge indagini difensive
altri casi in cuil'avvocato è pubblico ufficiale:
procedimento di notificazione ex artt. 1-6 della Legge n. 53/1994, il difensore nel compilare la relata di notifica è considerato Pubblico Ufficiale; nonché nell'autentica della firma del cliente nella procura ad litem

Ma le leggi le cose che citi? Dice semplicemente che l'avv è un PU solo per l'attività di documentazione delle indagini difensive cioè quando scrive che la tal indagine ha portato a questo quello e quell'altro. E' una parte marginale del ruolo dell'avvocato. L'avvocato difende in giudizio (civile, penale , amministrativo). Nell'ambito del processo penale può svolgere da qualche anno le indagini difensive e quando documenta quanto fatto fa pubblica fede. Costituirà sì e no il 5% della funzione generale forense.
Est modus in rebus, non è che se dai ad un privato un munus publicum nell'ambito della sua più ampia attività, metti il numero chiuso.
Ignorante bis
I Notai sono una magitratura preventiva. Ha senso al limite dire: deve essere lo Stato a svolgere tale funzione oppure dire, come fanno negli USA e in GB, chi se ne frega della certezza, vai di autocertificazioni ecc. Ma dire di eliminare il numero chiuso è semplicemente da ignoranti del diritto e del funzionamento del nostro Stato e dei sistemi di civil law in generale. A questo punto, ripeto, liberalizziamo i magistrati o i vigili urbani (lo senti che non ha senso?).

per il resto, a parte gli insulti, sappi che a settembre è stato raggiunto il record di espropri di case da parte delle banche negli usa, arrivando a quota 103 mila in un mese.
i fatti sono questi.

I fatti te li ha riportati markk poco sopra: il 60% dei mutui sono farlocchi. Se tra i 103mila espropri c'erano quei mutui farlocchi i legittimi proprietari possono riprendersi gli immobili venduti all'asta e gli acquirenti all'asta rivalersi verso la procedura esecutiva per riavere indietro il prezzo pagato e voilat! la banca Alfa ha perso i soldi che aveva escusso.

[-Duca-]

Ma le leggi le cose che citi? Dice semplicemente che l'avv è un PU solo per l'attività di documentazione delle indagini difensive cioè quando scrive che la tal indagine ha portato a questo quello e quell'altro. E' una parte marginale del ruolo dell'avvocato. L'avvocato difende in giudizio (civile, penale , amministrativo). Nell'ambito del processo penale può svolgere da qualche anno le indagini difensive e quando documenta quanto fatto fa pubblica fede. Costituirà sì e no il 5% della funzione generale forense.
Est modus in rebus, non è che se dai ad un privato un munus publicum nell'ambito della sua più ampia attività, metti il numero chiuso.
Ignorante bis
I Notai sono una magitratura preventiva. Ha senso al limite dire: deve essere lo Stato a svolgere tale funzione oppure dire, come fanno negli USA e in GB, chi se ne frega della certezza, vai di autocertificazioni ecc. Ma dire di eliminare il numero chiuso è semplicemente da ignoranti del diritto e del funzionamento del nostro Stato e dei sistemi di civil law in generale. A questo punto, ripeto, liberalizziamo i magistrati o i vigili urbani (lo senti che non ha senso?).


I fatti te li ha riportati markk poco sopra: il 60% dei mutui sono farlocchi. Se tra i 103mila espropri c'erano quei mutui farlocchi i legittimi proprietari possono riprendersi gli immobili venduti all'asta e gli acquirenti all'asta rivalersi verso la procedura esecutiva per riavere indietro il prezzo pagato e voilat! la banca Alfa ha perso i soldi che aveva escusso.

che gli avvocati siano pu solo in determinate funzioni non esclude che lo siano. come tutti i pubblici ufficiali nelle loro funzioni sono imputabili per i reati contro la pa e quelle funzioni sono proprie degli avvocati. il numero chiuso ha senso solo per i dipendenti pubblici, non per i liberi professionisti.
continua a dare dell'ignorante a dx e a manca e ti sego i post, cmq.

poi che il 60% dei mutui siano farlocchi è solo una stima, le case le stanno espropriando e le hanno espropriate. fino a quando non vedrò che per il 60% dei casi le banche non riescono a riprendersi le case questo articolo rimane il classico articolo sensazionalistico..

[Arikel]

che gli avvocati siano pu solo in determinate funzioni non esclude che lo siano. come tutti i pubblici ufficiali nelle loro funzioni sono imputabili per i reati contro la pa e quelle funzioni sono proprie degli avvocati. il numero chiuso ha senso solo per i dipendenti pubblici, non per i liberi professionisti.
continua a dare dell'ignorante a dx e a manca e ti sego i post, cmq.

poi che il 60% dei mutui siano farlocchi è solo una stima, le case le stanno espropriando e le hanno espropriate. fino a quando non vedrò che per il 60% dei casi le banche non riescono a riprendersi le case questo articolo rimane il classico articolo sensazionalistico..

Ma che stai a dì!!!??? Studia e vedrai che non sarai ignorante in materia. Non è un insulto ma un dato di fatto. Studiati il munus publicum, studia diritto pubblico e soprattutto chiediti perché paesi economicamente forti come germania, francia, giappone (addirittura la Cina emergente che poteva evitarsi questa, a tuo dire, iattura) ecc. prevedono il notaio latino. Tu e i falliti uniti d'america siete forse più furbi e intelligenti?
Vabé dai chiudila qui, lo dico per te. Poi c'è sempre la via italietta style di cancellarmi i post ma so che non sei un politicante di bassa lega e che non lo faresti mai.

[Razionalista]

Vabé questo è il solito studente/precario troll.

Pietà, non posso nulla di fronte a cotanta potenza rego:

Ripetilo e scattano i provvedimenti come da regolamento