Un altro (inutile?) Thread sulla Schlein.

[Conte Oliver]

Tassazione, come oggi. Non cambia niente. Cambia solo chi decide di spenderli.

tassazione all'italiana, dove si bastona il reddito delle classi medio basse oppure si prova a spostare il carico fiscale sui ricchi e sulle rendite? Qui è la vera battaglia del PD e della Schlein

Ti faccio un esempio a caso: la scuola. Oggi lo stato spende 12 mila euro all'anno per ogni studente in una scuole statale, noi liberali invece pensiamo che lo stato quei 12 mila euro li debba dare (virtualmente) direttamente ai cittadini e poi saranno questi a spenderli nella scuola che più li aggrada (buono-scuola). La spesa quindi non cambia, cambia solo chi decide dove andare. Un pò come se oggi lo stato decide con chi ti devi sposare, oppure se tua moglie te la scegli tu: all'atto pratico non cambia niente, sempre di matrimonio si tratta, ma è meglio se tua moglie te la scegli tu o se te la impone Giorgia Meloni?

con "noi liberali che vogliamo i soldi dallo Stato" sei partito forte ehh

un vero liberale vorrebbe una scuola che ogni cittadino si paga per i fatti suoi

[Iohannes68]

tassazione all'italiana, dove si bastona il reddito delle classi medio basse oppure si prova a spostare il carico fiscale sui ricchi e sulle rendite? Qui è la vera battaglia del PD e della Schlein



con "noi liberali che vogliamo i soldi dallo Stato" sei partito forte ehh

un vero liberale vorrebbe una scuola che ogni cittadino si paga per i fatti suoi

Quello è l'anarchico non il liberale. Ti confondi. E commetti pure un grave errore concettuale: i soldi non sono mai "dello stato", sono sempre soldi dei contribuenti, che lo stato preleva (forzosamente, altimenti ti sbatte in galera) per gestire alcuen cose, tra cui appunto la scuola. E visto che la scuola viene finanziata con le tasse degli operai, devono essere gli operai a scegliere la scuola in cuio mandare i propri figli.

Non esiste paese civile in cui ogni cittadino debba pagarsi la scuola, mentre il buono-scuola esiste in tutti i paesi civili. Mio padre (Milton Friedman) parlava di buono-scuola, non di far pagare la scuola ai genitori. Il compianto Augusto Pinochet ha messo il buono-scuola, non ha fatto pagare la scuola ai genitori. Etc.

Sarebbero soldi dello stato se Giorgia Meloni dicesse: signori, vi restisuisco tot tasse e poi io, con i soldi miei, sborserò i 100 miliardi necessari a finanziare le scuole statali; chi vuole andrci potrà farlo gratis, chi non vuole andarci si pagherà da solo la scuola privata. Allora sì che sarebbero soldi "dello stato".

[Seyen]

Tassazione, come oggi. Non cambia niente. Cambia solo chi decide di spenderli.

Ti faccio un esempio a caso: la scuola. Oggi lo stato spende 12 mila euro all'anno per ogni studente in una scuole statale, noi liberali invece pensiamo che lo stato quei 12 mila euro li debba dare (virtualmente) direttamente ai cittadini e poi saranno questi a spenderli nella scuola che più li aggrada (buono-scuola). La spesa quindi non cambia, cambia solo chi decide dove andare. Un pò come se oggi lo stato decide con chi ti devi sposare, oppure se tua moglie te la scegli tu: all'atto pratico non cambia niente, sempre di matrimonio si tratta, ma è meglio se tua moglie te la scegli tu o se te la impone Giorgia Meloni?

Spende 12.000 euro all'anno per studente....e queste cifre da dove le hai tirate fuori? Ma soprattutto...tu pensi che lo stato ti regala 12.000 per mandarlo in una scuola privata in cui si insegna il creazionismo o magari si insegna che "israele è uno stato reale e non è vero che ha invaso un territorio straniero perchè i palestinesi sono tutti terrotisti"?

Per queste cagate i soldi tirateli fuori da solo.

[Indra88]

[Indra88]

booooh

[Iohannes68]

Spende 12.000 euro all'anno per studente....e queste cifre da dove le hai tirate fuori? Ma soprattutto...tu pensi che lo stato ti regala 12.000 per mandarlo in una scuola privata in cui si insegna il creazionismo o magari si insegna che "israele è uno stato reale e non è vero che ha invaso un territorio straniero perchè i palestinesi sono tutti terrotisti"?

Per queste cagate i soldi tirateli fuori da solo.

Eccone un altro che non ha la minima idea di come funzionano le cose. Lo stato non ragala niente ai contribuenti, sono i contribuenti che regalano i loro soldi allo stato (tasse). Lo stato, semmai, restituisce queste tasse sotto forma di servizi (scuola, sanità, sicurezza, etc), o addirittura di soldi (mia moglie è insegnante e oltre allo stipendio ha un bonus di 500 euro all'anno da spendere in determinati prodotti). Questo per cominciare.

Primo. Il buono-scuola esiste in tutti i paesi civili, non mi risulta che nei paesi civili ci siano scuole che allevano terroristi.

Secondo. I terroristi possono benissimo essere allevati nelle scuoel statali: nella germania nazista, per esmpeio, le scuoel statali erano propedeutiche alla Hitlerjugend, nella Russia di Putin tutti i bambini devono studiare "storia patriottica" (in cui si insegna che i russi sono superiori), etc. Di certo queste scuoel sono molto più "pericolose" delal scuola francese in cui studiano i figli di Michele Santoro, non trovi?

È un pò più chiaro ora?

[Eridano]

Mi sta sfuggendo qualcosa.

La Schlein pare sia l'opzione migliore proprio per gli oppositori del PD, convinti che un personaggio del genere sia facilmente attaccabile e danneggi il partito a tal punto da farlo cadere ulteriormente nel gradimento degli elettori?

Sarà veramente così?

Elly Schlein incarna tutto quello che genera fastidio nella tifoseria del centro destra, "gender fluid", sensibile alle problematiche migratorie e fortemente antifascista. Un personaggio talmente attaccabile per i punti di cui sopra che non mi meraviglierei se diversi elettori di centro destra siano andati a votarla al ballottaggio delle primarie del PD.

Qualcuno la definisce già una "anti-Meloni" e sicuramente incarnerà quel ruolo ma fa sorridere vedere la contrapposizione evidenziata proprio dall'elettorato di centro destra, che mette l'accento sulle origini benestanti della Schlein rispetto alla donna del popolo venuta dalla Garbatella, come se una persona di "buona famiglia non potesse fare niente per i poveri. (Ricordiamo che il centrodestra per anni ha avuto a capo uno degli uomini più ricchi d'Italia; non eravamo noi quelli invidiosi della ricchezza? Come cambiano velocemente le cose... ndr.)

Come lavorerà la Schlein è ancora da vedersi e lo osserverò con neutrale curiosità, visto che per ideologia e personaggi non ho mai votato PD.

Senza aspettative vedremo cosa accadrà, tra un'ondata di bile e l'altra di chi ora arranca nel cercare qualcosa da dire contro la donna più giovane nella storia italiana a diventare segretaria di un partito, perché parlare contro l'omosessualità e i migranti sono argomenti talmente sfruttati che, quando si sono attaccati le sopracciglia di Bonaccini, sembrava di sentire una ventata di aria fresca nel bassissimo livello di propaganda della tifoseria della destra italiana.

Dedicata a Elly Schlein.

[Don quijote]

booooh

Ma guarda! Ste vecchie nel 1933, a 10 anni, andavano a votare il segretario piddino e la storia ci ha tenuto nascosto che si potesse fare.

[Conte Oliver]

Quello è l'anarchico non il liberale. Ti confondi.

tu fai confusione tra anarchia e valori liberali
un liberale ritiene che lo Stato si limiti a garantire il rispetto delle poche leggi che regolano la convivenza civile e fornisca servizi/faccia investimenti che se fatti dai privati sarebbero antieconomici; un anarchico non vuole proprio lo Stato

occhio che a forza di buoni pagati con le tasse, si arriva pure al buono spesa/buono vacanza/buono assicurazione/buono tutto ehhh

E commetti pure un grave errore concettuale: i soldi non sono mai "dello stato", sono sempre soldi dei contribuenti, che lo stato preleva (forzosamente, altimenti ti sbatte in galera) per gestire alcuen cose, tra cui appunto la scuola. E visto che la scuola viene finanziata con le tasse degli operai, devono essere gli operai a scegliere la scuola in cuio mandare i propri figli.

per un liberale sottrarre soldi ai contribuenti ha lo stesso effetto dell'aglio sul vampiro