Case bellissime 2

[nordista]

Se lavorando non hai neppure i soldi per comprarti una casa, il capitalismo ha fallito in pieno. Ha portato alla concentrazione della ricchezza in mano a pochi, mentre la maggioranza sopravvive appena.
Ora siamo solo agli inizi, perché abbiamo un fondo di ricchezza accumulato dalle generazioni precedenti (anch'io conosco un sacco di persone che hanno potuto comprare casa solo grazie all'aiuto dei famigliari, non grazie al loro reddito: 50 anni fa' tutti potevano, quindi la situazione sta rapidamente peggiorando), ma prima o poi finirà e allora saranno dolori.

Dalle tue parole sembra che siete messi male dove vivi, in Italia. Ma nonostante questo il 75% delle famiglie sono proprietari. E la gente continua a comprare. Nell'anno 2022 il settore immobiliare ha fatturato quasi 123 miliardi
di euro, 4,7 miliardi in più rispetto al 2021. Non sono riuscito a trovare i dati del 2023 e 2024. Comunque il calo
sec esiste, non e' una tendenza normale, il fatto che il PIL in Italia e' cresciuto meno che in altri Paesi, che vi sono
37 posti dove hanno il PIL piu' alto e negli ultimi 50 anni l'Italia ha perso delle posizioni. Grazie al capitalismo la
gente lavora meno ore e ha piu' potere d'acquisto. 50/60 anni fa la gente consumava meno. Un esempio: ero
diventato quasi famoso per i miei ripetuti viaggi all'estero, cosa allora rara in Italia. Ora sono milioni gli italiani
che si fanno vacanze inter continentali. Americhe, Asia, Isole esotiche, Etc....

PS
Me se davvero pensi che sia cosi, visto che sei ancora giovane e dai tuoi post sembri una persona intelligente,
...... emigra (a.s.a.p.)

Qual'e' il tuo lavoro-specializzazione? Forse potrei indirizzarti, aiutarti. Dopotutto, sono tue parole, la vita e'
un illusione. Ma non deve essere vissuta ad ogni costo in Italia.

[mary ann]

Se lavorando non hai neppure i soldi per comprarti una casa

Infatti. Noi, pur lavorando per anni, non abbiamo una casa. Perché costava troppo e gli interessi erano altissimi, nessuna banca ci aveva concesso il mutuo.

Mia figlia lavora, ma non avrà mai una casa sua, nemmeno una di 35m2, quella che viene derisa qui da anni e viene nominata in modo dispregiativo “buco orrendo”.

Ma c’è molta gente che sarebbe tanto, ma tanto felice se avessi una casa così. Non importa se piccola. Non importa se semplice. L’importante che è di proprietà.

il capitalismo ha fallito in pieno.

Il capitalismo va bene per chi ha soldi. Non sono comunista e forse nemmeno tanto socialista, perché so cos’è, anche con socialismo non tutti stavano bene, economicamente parlando.

Però trovo che non sia tanto normale che la gente che lavora e risparmia non sia in grado di comprarsi una casa, una macchina o andare in vacanza come si deve.

Le tasse e balzelli vari sono altissimi, quindi lo stato deve offrire qualcosa ai contribuenti. Per ora qualcosa lo fa, ma non abbastanza.

Comunque, i capitalisti - ricchi - difenderanno sempre banchieri, evasori e proprietari degli yacht di lusso.

Ha portato alla concentrazione della ricchezza in mano a pochi, mentre la maggioranza sopravvive appena.

È così. Non abbiamo smesso di accendere il riscaldamento da mò, avevamo 13 gradi in casa.

Risparmiamo pure sul cibo, nel senso abbiamo dovuto rinunciare ad alcuni prodotti alimentari e non.

E non mi lamento solo io, si lamentano tutti, anche i proprietari delle case, perché sono costretti ad aiutare i figli in difficoltà. I figli hanno studiato, ma sono senza lavoro, o hanno paghe basse.

Non è normale.

Io non posso aiutare a mia figlia e mi dispiace tanto per questo. E non posso comprarle la casa di 35m2….E nemmeno lei può farlo.

Questo è il capitalismo. Va bene per chi ha capitali. Che non li ha è un poveraccio.

Ora siamo solo agli inizi, perché abbiamo un fondo di ricchezza accumulato dalle generazioni precedenti (anch'io conosco un sacco di persone che hanno potuto comprare casa solo grazie all'aiuto dei famigliari, non grazie al loro reddito: 50 anni fa' tutti potevano, quindi la situazione sta rapidamente peggiorando), ma prima o poi finirà e allora saranno dolori.

Concordo praticamente su tutto.

Tanti anni la gente ha potuto comprare la casa perché hanno potuto metterla a posto da soli, un po’ alla volta, senza l’aiuto delle imprese.

Risparmiavano si tutto. Mangiavano quello che c’era. I bambini non erano viziati, si accontentavano dei vestiti del fratello maggiore. Non si andava in vacanza. Molto tredicenni lavoravano in estate per aiutare alla famiglia.

Ora non è più così.

Comunque la stragrande maggioranza delle persone che conosco hanno avuto casa/case grazie all’eredità o grazie all’aiuto dei genitori o parenti.

Ci sono anche quelli che l’hanno comprata con i soldi propri, ma perché l’hanno comprata sulla carta ( costa(va) molto meno), vendendo le azioni, trovando un’occasione, o hanno ricevuto un sussidio per la prima casa o si sono adattati alla loro situazione.

Mio suocero stava per comprare una grande casa con un bel cortile e un bell’orto, ma poi ha avuto problemi di salute e ha dovuto rinunciare all’acquisto, perché aveva suo padre, moglie e tre figli a carico. Temeva di non riuscire a pagare le rate del mutuo.

Noi non avevano mai avuto l’occasione di comprare la casa, lo stipendio di mio marito non lo permetteva, io stavo con la bambina, gli asili non c’erano e quelli che c’erano lontani e molto costosi.

Molta gente fa il gradasso. Si danno delle arie, ne conosco parecchi. Hanno delle belle case, ma le hanno avute grazie ai genitori o parenti.

[mary ann]

Aggiungo una cosa.

Leggo che c’è - sembrerebbe - un esodo mostruoso ( = una fuga senza precedenti) dai paesi ricchi verso i paesi poveri.

Significa che i paesi ricchi tanto lodati dagli stessi ricchi non sono in grado di offrire una vita dignitosa e soddisfacente nemmeno ai ricchi.

Se così non fosse, nessun ricco sarebbe scappato da casa sua.

Faccio un esempio: una famiglia australiana si trasferisce in Thailandia.

Domanda: perché? In Australia c’è tutto per vivere bene: clima stupendo, oceano caldo e azzurro, cibo buono, benessere, sanità al top, strade pulite, mezzi pubblici efficienti, case bellissime.

Però vedo che tutto ciò non basta se la gente sceglie di lasciare la loro casa per trasferirsi altrove dove possono risparmiare. Quindi i benestanti scappano per …..poter risparmiare. Ma allora anche i ricchi scappano dal capitalismo che è troppo caro per loro?

Un altro esempio. Cosa costringere un americano di lasciare gli USA? Vive in un paese democratico, dove c’è lavoro per tutti, stipendi sono alti, le tasse sono base, dove è facilissimo mettersi in proprio o trovare un lavoro come dipendente e dove il suo titolare gli paga la sanità, dove c’è un oceano caldo, montagne, laghi, boschi, cibo buono, infinite possibilità per la crescita lavorativa e personale? Non capisco perché scappare da un paese che offre tutto.

Ma lui scappa lo stesso e sceglie un paese povero. Domanda: perché? Cosa gli manca a casa sua?

Forse scappa perché tanto lodata America è troppo cara pure per lui? Forse non riesce ad andare avanti?

Forse anche i capitalisti si sentono poveri nel paese capitalistico? Forse non è tanto sicura?

Se non è così, perché cambiare il bene per un altro bene così diverso da quello a cui sei abituato?

[mary ann]

E poi c’è un’altra cosa che non capisco. Molti ricchi che si sono trasferiti all’estero preferiscono tornare in patria se hanno problemi di salute, non restano nel nuovo paese. Quindi il Vietnam, Laos o Thailandia offrono casa a buon prezzo, cibo a prezzi stracciati, donne e discoteche, spiagge, ma non offrono la sanità al top? Ma come è possibile una cosa del genere?

[nordista]

Australia (2023-2024)
57,100 cittadini hanno lasciato il Paese, 35,590 sono ritornati. Totale differenza partenze 21,510
Immigrati nel periodo 2023-2024, 190,000
ATTIVO 168,490

Canada (2023)
94,576 cittadini hanno lasciato il Paese.
Immigrati stesso periodo, 468,817 + 7,000 irregolari.
ATTIVO 374,241 (+7,000)

USA
USCIS welcomed 818,500 new citizens in fiscal year 2024. + oltre 2,000,000 di irregolarità.
81,000 cittadini hanno lasciato il Paese nel 2024
ATTIVO 737,500 (+ 2,000,000+).

In tutti i Paesi capitalisti arrivano piu' immigrati che gente che emigra. Gli immigrati arrivano per vivere meglio. Gli emigrati
partono per tante ragioni. Tanto per cambiare posto, per andare in un posto piu' caldo, per matrimonio, per turismo sessuale
e altri cento motivi. Ma tutti i Paesi capitalisti sono in attivo. Pure l'Italia, un ibrido capital-socialista e' in attivo.

[mary ann]

https://www.willhaben.at/iad/immobil...lage-886063585

Se potessi avere un appartamento del genere ne sarei felice. 28m2. Andrebbe benissimo per me.

È piccolo, ma avere una casa a Vienna o non averla fa tanta, ma veramente tanta differenza.

Avere un alloggio a Vienna mi offrirebbe un sacco di possibilità: vedere mia figlia, soprattutto, un lavoro, corsi, hobby, assistenza sanitaria, accesso illimitato alla cultura, cibo buono ecc.

Nessun altro paese può offrirmi così tanto.

[mary ann]

https://www.willhaben.at/iad/immobil...rkt-1504443549

Bellissimo.

[Infinity]

Dalle tue parole sembra che siete messi male dove vivi, in Italia. Ma nonostante questo il 75% delle famiglie sono proprietari. E la gente continua a comprare. Nell'anno 2022 il settore immobiliare ha fatturato quasi 123 miliardi
di euro, 4,7 miliardi in più rispetto al 2021. Non sono riuscito a trovare i dati del 2023 e 2024. Comunque il calo
sec esiste, non e' una tendenza normale, il fatto che il PIL in Italia e' cresciuto meno che in altri Paesi, che vi sono
37 posti dove hanno il PIL piu' alto e negli ultimi 50 anni l'Italia ha perso delle posizioni. Grazie al capitalismo la
gente lavora meno ore e ha piu' potere d'acquisto. 50/60 anni fa la gente consumava meno. Un esempio: ero
diventato quasi famoso per i miei ripetuti viaggi all'estero, cosa allora rara in Italia. Ora sono milioni gli italiani
che si fanno vacanze inter continentali. Americhe, Asia, Isole esotiche, Etc....

PS
Me se davvero pensi che sia cosi, visto che sei ancora giovane e dai tuoi post sembri una persona intelligente,
...... emigra (a.s.a.p.)

Qual'e' il tuo lavoro-specializzazione? Forse potrei indirizzarti, aiutarti. Dopotutto, sono tue parole, la vita e'
un illusione. Ma non deve essere vissuta ad ogni costo in Italia.

Quanti stipendi servono oggi per comprare casa? Quanti negli anni '70? Qua sta tutto il fallimento. Dati, non chiacchiere.

[Infinity]

Australia (2023-2024)
57,100 cittadini hanno lasciato il Paese, 35,590 sono ritornati. Totale differenza partenze 21,510
Immigrati nel periodo 2023-2024, 190,000
ATTIVO 168,490

Canada (2023)
94,576 cittadini hanno lasciato il Paese.
Immigrati stesso periodo, 468,817 + 7,000 irregolari.
ATTIVO 374,241 (+7,000)

USA
USCIS welcomed 818,500 new citizens in fiscal year 2024. + oltre 2,000,000 di irregolarità.
81,000 cittadini hanno lasciato il Paese nel 2024
ATTIVO 737,500 (+ 2,000,000+).

In tutti i Paesi capitalisti arrivano piu' immigrati che gente che emigra. Gli immigrati arrivano per vivere meglio. Gli emigrati
partono per tante ragioni. Tanto per cambiare posto, per andare in un posto piu' caldo, per matrimonio, per turismo sessuale
e altri cento motivi. Ma tutti i Paesi capitalisti sono in attivo. Pure l'Italia, un ibrido capital-socialista e' in attivo.

Ma chi arriva in quei paesi? Disperati che non hanno niente da perdere. In che condizioni vivono? Negli USA se non fai almeno 100k di reddito sei praticamente un pezzente. Non mi sembrano esempi positivi.

[mary ann]

Quanti stipendi servono oggi per comprare casa? Quanti negli anni '70? Qua sta tutto il fallimento. Dati, non chiacchiere.

Per comprare un modesto appartamento del valore di 100mila euro più le spese servono circa 80 stipendi da 1500 euro. Messi da parte tutti i quanti fino all’ultimo centesimo. Chi riesce a mettere da parte tutti quei soldi? Pochissimi.

Ma se anche qualcuno lo facesse, avrebbe una brutta sorpresa, perché nel mentre raccoglieva i soldi l’inflazione e volata alle stelle, tutto è aumentato e quindi dovrà continuare a risparmiare.