Esperimento

[novis]

L'aspettativa di vita non scendera', la sanita' pubblica e' piuttosto irrilevante... e comunque non hanno mai fatto un taglio, figurati se iniziano ora.
Per il resto sono d'accordo ... l'unica via e' alzare l'eta' pensionabile, ma dubito che sta cosa verra' fatta nei termini che servirebbe per riportare il sistema in equilibrio.
Vedo piu' probabile un pianto all'europa per sforare ulteriormente i parametri di debito/deficit... per ottenere gli eurobond, o per farsi stampare altri soldi dalla BC...

Beh insomma, se è così irrilevante perchè gli anziani assorbono l’80% della spesa sanitaria?
Comunque penso che terranno in piedi formalmente il sistema a qualunque costo (naturalmente le prime cose da fare sarebbero mettere un bel tetto alle pensioni in essere e abrogare le pensioni di reversibilità) …se riusciranno col debito ( e naturalmente se l’Europa accetta è perché altri paesi hanno i loro interessi o pressioni), se no con altri mezzi.

[pomo-pèro]

Si vuole secedere ma restare parte dello stato italiano? Va beh...😑

Può essere che alcuni residenti in quella parte di territorio che si stacca non siano d'accordo con la secessione e vogliano mantenere la cittadinanza originaria.

Credi che faranno i bagagli e si trasferiranno? O che si creerà un movimento unionista che opererà per la riunificazione? @novis

[pomo-pèro]

Chiariamo e ricordismo una volta per tutte che noi siamo e restiamo anche storicamente un paese con una profonda tradizione nella produzione di armi!
Tanti moralismi fanno ridere e mi fanno incazzare perché è pura ipocrisia.
Abbiamo una profonda tradizione nella produzione di armi che generano una grossa fetta degli utili del paese e che praticamente da sola reggono buona parte dei nostri investimenti in ricerca.
Volerla criminalizzare è semplicemente puerile.

Lo so benissimo che quel settore è una bella fetta di PIL. Ma non vedo perché non si dovrebbe comunque essere liberi di averne un giudizio negativo...

Purtroppo non concordo con il fatto che un tempo si avessero a cuore i beni pubblici.
Gli italiani hanno sempre fatto molta distinzione tra ciò che era loro e quello che non lo era come lo stato visto storicamente come un nemico. Lo stato del sovrano spesso anche straniero ed invasore.

Saluti

Non concordi sul fatto che il sistema consumista abbia quanto meno aggravato tutto questo?

[pomo-pèro]

I proprietari stessi, cioe' sostanzialmente tutti coloro che non amano essere derubati.
E siccome il fai da te, per quanto legittimo, puo' risultare inefficace di fronte a malviventi determinati, va da se che le persone per bene, che sono in enorme maggioranza, tenderanno ad aderire e finanziare servizi di difesa dal crimine efficaci, comprandoli... o associandosi in tal senso.

E piano piano queste società che offrono il servizio cominceranno a dettar legge.

No, tutto sarebbe basato sull'interesse delle persone per bene ... lo stesso interesse del tuo macellaio, che non ti fornisce la carne che ti piace per "buon cuore"... (si veda la ricchezza della nazioni, di A.Smith).
Il buon cuore comunque non e' escluso, ma servirebbe solo in casi marginali.

Ma la maggioranza sono persone per bene?

[Guy Fawkes]

Infatti l'esperimento mica funzionerebbe per quel motivo...

Più che altro non funzionerebbe proprio:

Può essere che alcuni residenti in quella parte di territorio che si stacca non siano d'accordo con la secessione e vogliano mantenere la cittadinanza originaria.

Credi che faranno i bagagli e si trasferiranno? O che si creerà un movimento unionista che opererà per la riunificazione? @novis

Primo punto (tanto per cominciare)

No, tutto sarebbe basato sull'interesse delle persone per bene ... lo stesso interesse del tuo macellaio, che non ti fornisce la carne che ti piace per "buon cuore"... (si veda la ricchezza della nazioni, di A.Smith).

Lo stesso Adam Smith si rese be presto conto come la sua costruzione capitalista fosse completamente amorale e scrisse successive opere di etica che fossero complementari: si era ben presto reso conto come l'interesse personale non fosse elemento sufficiente a garantire l'armonia sociale.

[novis]

Può essere che alcuni residenti in quella parte di territorio che si stacca non siano d'accordo con la secessione e vogliano mantenere la cittadinanza originaria.

Credi che faranno i bagagli e si trasferiranno? O che si creerà un movimento unionista che opererà per la riunificazione? @novis

Una secessione vera e propria penso sarebbe preceduta come minimo da un referendum tra la cittadinanza interessata, in cui i favorevoli sarebbero la maggioranza….a quel punto , se fosse fattibile staccarsi dallo stato italiano legalmente ( e non lo è, ma facciamo finta per esercizio mentale), ai residenti contrari non resterebbe che adeguarsi al nuovo status quo; se questi si trasferissero armi e bagagli in Italia per continuare a farsi pagare le pensioni dagli italiani becchi, mentre i loro figli e nipoti se ne stanno liberi e belli da ogni obbligo nella provincia staccatasi, ben mi spiace ma l’anello al naso non ce l’ha nessuno, tanto più dopo un evento come una secessione….che auspicherei solo al fine di far svegliare un po’ questo paese.
Io continuo a insistere: una secessione di un territorio a titolo di “ esperimento sociale “ è una beotata assurda di cui non si dovrebbe nemmeno parlare , le secessioni da stati strutturati oggi come oggi comportano grandi problemi, lascerebbero inevitabilmente brutti strascichi per cui o si fanno ( non legalmente, il sedere non è parato) o non si fanno, come le rivoluzioni.
Invece come “ esperimento “ si potrebbe esentare un territorio dal pagare totalmente le tasse per uno o più servizi pubblici, lasciando liberi gli abitanti di ricorrere al privato , perché questo esperimento resterebbe circoscritto a quel territorio e non andrebbe a incidere sugli altri italiani …questo solo a titolo di esercizio mentale, perché’ un’intera provincia non voterebbe mai per una cosa del genere…ma forse un piccolo borgo originale lo farebbe; i residenti di Basiglio ad esempio secondo me ci penserebbero.

[mary ann]

E piano piano queste società che offrono il servizio cominceranno a dettar legge.

Le leggi - severe - dovranno essere approvate e firmate da ogni residente, è la prima cosa che bisognerà fare.

[ciddo]

Cancellare no, ma ogni persona avrebbe le PROPRIE idee su cosa costituisca furto o stupro e dove cadano i limiti tra comportamenti leciti ed illeciti.

Questo è uno dei limiti del tuo ragionamento, il dare per scontato che chi vuole che determinate norme a propria tutela le applicherebbe anche quando andassero a proprio detrimento e a vantaggio di altri: molti sosterrebbero tesi simili a parole, ma nei fatti troveranno facilmente scuse per i propri comportamenti che non accetterebbero se fossero altri a sostenerle. Per questo la saggezza popolare ricorda che la legge per i nemici si applica, per se stessi e gli amici si interpreta.

Certo che sarebbe cosi, perche' altrimenti non aderirebbe nessuno !!! Ma scusa, tu aderiresti ad una associazione che ti propone la difesa (giuridica e militare) dai rapinatori, ma che nello stesso contratto permette ad alcuni partecipanti di rapinare ??? Non ha senso !!

E se una cosa del genere accadesse a posteriori in violazione dei patti, allora tale associazione perderebbe gli associati all'istante ... visto che in una societa' libera non e' obbligatorio partecipare, anzi, si puo' cambiare associazione esattamente come oggi cambi operatore telefonico.

Le stupidaggini sulle leggi interpretate accadono adesso, perche' lo stato sta sopra le legge !!

In sostanza le tue sono illazioni irrealistiche. Sono certo che l'esperimento lo dimostrera', ed e' questo un ulteriore motivo per farlo.

[Querion]

La distopia come avanza?

[pomo-pèro]

Una secessione vera e propria penso sarebbe preceduta come minimo da un referendum tra la cittadinanza interessata, in cui i favorevoli sarebbero la maggioranza….a quel punto , se fosse fattibile staccarsi dallo stato italiano legalmente ( e non lo è, ma facciamo finta per esercizio mentale), ai residenti contrari non resterebbe che adeguarsi al nuovo status quo; se questi si trasferissero armi e bagagli in Italia per continuare a farsi pagare le pensioni dagli italiani becchi, mentre i loro figli e nipoti se ne stanno liberi e belli da ogni obbligo nella provincia staccatasi, ben mi spiace ma l’anello al naso non ce l’ha nessuno, tanto più dopo un evento come una secessione….che auspicherei solo al fine di far svegliare un po’ questo paese.

Io credo che lo stato da cui s'è staccato un pezzo continuerà ben volentieri a foraggiare chi nel pezzo che s'è staccato si batte per la riunificazione... e continuare a pagare le pensioni è parte di questa strategia: "vedete, le pensioni da noi vi arrivano mentre dalla nuova entità no. Non eravamo meglio noi?"

Io continuo a insistere: una secessione di un territorio a titolo di “ esperimento sociale “ è una beotata assurda di cui non si dovrebbe nemmeno parlare

Ah beh, su questo siamo perfettamente d'accordo