Esperimento

[ciddo]

Che rimarrebbe tutta nelle tasche dell'imprenditore, è questo che ti fa gola.

Ovvio, dovrebbe fare gola a tutti.

PS. L'imprenditore per arricchirsi deve necessariamente arricchire le controparti, altrimenti queste non comprano (per questo il mercato e' Win Win).
Al contrario lo stato va pagato anche se lo scambio non conviene... e' una situazione Win Lose. Questo lo rende un'incorreggibile sprecone, ma gli impedisce anche di capire di stare sbagliando.

[Querion]

No, sono sempre risposte fumose che rasentano lo slogan. A me interessa sapere nei dettagli come si comporterebbe uno che ti dominasse in una societa' libera. Fai un esempio di un comportamento reale di un Elon Musk qualsiasi che volesse "dominare"... senza violare le stesse leggi che gli consentono ad esempio di citare in giudizio un cliente che non gli ha pagato la tesla.

Tralasciamo che Elon Musk vive di sussidi e progetti con lo Stato con risultati non certo brillantissimi.

Togliendo comunque il pessimo esempio, in mancanza di uno Stato che garantisce un sistema giudiziario e il monopolio della forza, le regole civili e la società sarebbero decise semplicemente dal più forte economicamente in grado di dettare le sue regole e pagare chi possa difendere i suoi interessi. Praticamente si tornerebbe a una serie di signori feudali con il ruolo di aziende, soldati mercenari e popolo sfruttato.
E questa che ho descritto è lo scenario positivo che non conta un eventuale crollo economico dovuto alla mancanza di coordinazione, accordi economici esterni in posizione di forte inferiorità se non inesistenti e altro ancora.

Questa è la realtà dell'assenza di Stato tipica degli anarco-capitalisti che si immaginano invece paradisi e si fanno le seghe sul capitalismo etico.

Un esperimento del genere devasterebbe la regione in cui sarebbe applicato costringendo lo Stato a cui giustamente tornerebbe a pagare fior fior di quattrini coi soldi dei contribuenti a riassestarla.

[Kobra]

Opporre ragioni pratiche circa il come far pagare le strade e' solo sintomo di ristrettezza mentale. E' come se nel 1988 ti avessi chiesto come avremmo fatto negli anni a venire a telefonare senza la sip e i suoi gettoni telefonici !!!

Voi statalisti ragionate tutti allo stesso modo: siccome oggi lo stato vi asfalta la strada, allora pensate che senza lo stato le strade non sarebbero asfaltate. Su dai.

Dopo la caduta dell'Impero Romano che conquistò il mondo di allora costruendo STRADE, per quasi mille anni nessuno più pensò a costruirle a causa della disgregazione dell'Impero e della nascita di centinaia di piccole potenze locali perennemente in conflitto.

Kobra ( Apartitico )

[ciddo]

Ovviamente. E chi li stamperebbe?

Si usano quelli esistenti. Sai quanta gente nel mondo usa i dollari per i propri scambi ... mica c'e' bisogno di dirlo alla Fed. Li usi e basta.

[Gian_Maria]

Ragazzi, ascoltatemi.

Io non ho niente, non possiedo immobili, né terreni, non ho investimenti, oro, gioielli.

Ma nonostante ciò penso che senza tasse altissime starei meglio.

Forse riuscirei a comprarmi quei, ormai famosi, 35m2 che sogno da sempre.

Forse, ma ci rimarresti segregata dentro perché tra le altre cose non potresti permetterti di pagare i pedaggi delle strade private.

[ciddo]

Dopo la caduta dell'Impero Romano che conquistò il mondo di allora costruendo STRADE, per quasi mille anni nessuno più pensò a costruirle a causa della disgregazione dell'Impero e della nascita di centinaia di piccole potenze locali perennemente in conflitto.

Kobra ( Apartitico )

Si vede che a quell'epoca alle persone non gliene fregava un cazzo di avere strade per andare dalla sicilia all'inghilterra... e che quelle furono probabilmente il frutto di ambizioni velleitarie di condottieri che miravano a farci passare eserciti per sottomettere altri popoli.

Il ponte di messina non e' una roba molto diversa...

[Gian_Maria]

Si usano quelli esistenti. Sai quanta gente nel mondo usa i dollari per i propri scambi ... mica c'e' bisogno di dirlo alla Fed. Li usi e basta.

E se non bastano?

[ciddo]

Guarda ciddo, che i servizi e quant'altro siano dei cittadini e non dello stato è tutto da vedere, da provincia a provincia sai ( e per la verità nemmeno basta questa distinzione).....e bisognerebbe verificare tutto al centesimo, questo solo per dire che non è proibito parlare di secessioni ( non certo per me), ma è proibito, perché stupido e non per altro, parlarne in questo modo " ehilà, voglio secedere e non pagare più nessuna tassa allo stato italiano, siamo d'accordo? Amici come prima?" ...ma se voi trovate interessante questa discussione fate pure 😑
Questo non è un thread sulle società libertarie in astratto, è un thread su un " esperimento", un esperimento per definizione si presuppone attuabile.

Ma questo esperimento lo e'... basta volerlo. Domani... fai votare le province, e se per caso c'e' n'e' una nella quale la proposta secessionista passa, attui l'esperimento. Chiudi tutti i servizi pubblici, e smetti di tassare. Cavoli loro. Si arrangino.
Non c'e' bisogno di cavillare sul dare avere... alla fine grossomodo ogni cittadino e' debitore/creditore verso lo stato nello stesso modo, si compensano.
Dove sarebbe il problema ?

[ciddo]

E se non bastano?

I soldi bastano sempre, i prezzi sono fatti apposta per variare di conseguenza.

[Querion]

Dove sarebbe il problema ?

più o meno tutti quelli che sono emersi nel corso della discussione.