Esperimento

[mary ann]

Un paio di anni fa avevo aperto una discussione in cui chiedevo se si può fondare uno stato indipendente dentro un altro stato.

Mi hanno detto che non si può.

[mary ann]

Guarda, finora non siete riusciti manco a risolvere a livello teorico i problemi che sono comparsi nel topic, figuriamoci che succederebbe nella realtà.

Non è che tu sia messo meglio: parli per slogan, ma sai benissimo che nessuno farà nulla.

[ciddo]

Beh l’ammontare degli interessi dipende anche dalla capacità di un’economia di sostenere o meno il debito, e a questo proposito le varie province hanno capacità molto diverse.
Questo lo dico per i semplici che si immaginano di ripartire il debito procapite, nel caso in cui si dovesse parlare seriamente di queste cose…non avverrebbe così; se firmerei non lo so.

Dimmi tu come faresti per il debito dai. Siccome dubito che i secessionisti abbiano la liquidita' per ripagarlo all'istante all'atto della secessione, vedrei due modalita':
1- o rimane in essere, e il debito diviene debito estero per la provincia nei confronti dello stato italiano.
2- oppure lo stato vende effettivamente i beni pubblici sul territorio, e con l'incasso ci paga il debito dei secessionisti.
Per le cifre si va da un commercialista svizzero...

Nessuno sa quanto risparmierebbe perché le tasse non hanno una destinazione di scopo, ma si potrebbe sempre mettere…se uno stato ti facesse pagare una specifica tassa sulla salute , del 10% del tuo reddito, una specifica tassa sull’istruzione del 5%, e altre tasse specifiche per altro, e la tua provincia decidesse di non avere più sanità ed istruzione pubblica, tu il giorno dopo sapresti automaticamente quanto risparmieresti in tasse.

Sarei daccordo, ma questo e' piu' velleitario ancora che la separazione completa. Lo stato non vuole fare cosi, perche' la gente inzierebbe a fare i conti... che e' esattamente quello che non puo' permettersi !!

Sarebbe solo un tentativo di spostare il problema a un livello più piccolo per l’incapacità di risolverlo al proprio interno, e non sono mai buone soluzioni; senza parlare del fatto che gli stati piccoli durano fintanto che gli stati più grandi trovano conveniente tollerarli. Ho simpatia per gli stati piccoli, però è così.
Che Reagan fosse un liberale , ho molte i dubbi: ha aumentato vertiginosamente il debito pubblico, ha attuato una politica estera imperialista ed aggressiva, mah

Gli stati grandi si frazionerebbero velocemente, perche' non convengono. Gli stati piccoli, anche se illiberali, subiscono la concorrenza .... ed essendo piccoli, il costo per i cittadini di emigrare si abbassa (un po' come i cantoni svizzeri). Per questo un sistema con stati parcellizzati sarebbe un sistema liberale...

Tutti i liberali a parole, poi al governo non lo sono. E neppure per colpa loro... lo stato no lo consente.

[Querion]

Non è che tu sia messo meglio: parli per slogan, ma sai benissimo che nessuno farà nulla.

Neanche tu se per questo, ma ti si vuol bene ugualmente

[ciddo]

No, non si disfano,..o meglio, si disfano certo, ma non con una semplice riforma, occorre un evento esterno che fondi un nuovo ordinamento giuridico ( una rivolta, una guerra, una secessione appunto , un referendum clamoroso con cui gli italiani dichiarano di voler cambiare la propria forma di governo, qualcosa che non è previsto insomma).

Ma qui l'evento e' costituito solo dalla nostra volonta' di volerlo fare. Certo che se gia partiamo che serve un evento esterno, e che non riusciremo mai a persuadere nessuno che e' un buona idea, allora nulla cambiera', e teniamoci lo status quo'.

[ciddo]

Guarda, finora non siete riusciti manco a risolvere a livello teorico i problemi che sono comparsi nel topic, figuriamoci che succederebbe nella realtà.

Finora tutti hanno avuto soluzione. Ricordami se ce n'e' qualcuno ancora aperto ?

[incerto]

Ultimamente si parla tanto di tasse ( alte ) in ogni dove e in tutte le salse.

La gente è stufa di pagare tanto e aver in cambio poco.

Secondo me è arrivato il momento per fare un esperimento.

Lo stato dovrebbe scegliere una regione o una provincia a caso o a seconda i criteri stabiliti e togliere tutte le tasse ai cittadini per un anno.

Ogni abitante dovrebbe ricevere il 100% di quello che guadagna, percepisce, affitta ecc.

Non pagherebbe nemmeno 1 euro di tasse.

Dovrebbe riuscire a vivere con il proprio reddito senza intervento dello stato.

Dovrebbe stipulare i contratti assicurativi per la sanità, studio, spazzatura, strade, interventi vari.

Cosa ne pensate?

La risposta la trovi da Fantozzi nella corazzata Potemkin.

[Querion]

Finora tutti hanno avuto soluzione. Ricordami se ce n'e' qualcuno ancora aperto ?

Il sistema giudiziario, la parcellizzazione del territorio in potentati, la fine del monopolio della forza a favore dei ricchi, la tassazione volontaria che non ci sarà, la proliferazione di caselli autostradali e l’assenza di strade dove non ci sia guadagno, sanità solo a chi può permettersela.

E questi sono solo i più grandi.
Inutile che dici di averli risolti.
Non sono stati risolti.

[novis]

L'esperimento invece e' una grande idea, e dovremmo metterci tutta la nostra energia per superare gli ostacoli, e permettere che si possa fare.

Il problema previdenziale e' effettivamente un problema, ma non puo' essere una scusa per impedire ai cittadini che vogliono, di emanciparsi dallo stato.
Ora, il problema della previdenza e' stato causato dallo stato, che ha messo su una specie di schema ponzi per il quale ogni giovane e' obbligatoriamente blindato a pagare per la pensione degli anziani.
Questo e' un problema enorme che prescinde dall'esperimento, e che riguarda tutti gli italiani. Basta che i secessionisti sia consapevoli della questione, dopodoche' possono decidere per loro in vari modi: andare avanti con un sistema a ripartizione, oppure mitigarlo con qualche sorta di contributo una tantum per liquidare le pensioni in essere ...

Certo, ci saranno penalizzazioni, ma sono le medesime ricette tra cui anche gli italiani, in un modo o nell'altro, dovranno scegliere.

Non sto mica accampando il problema previdenziale come una scusa...sto solo dicendo che chi vuole secedere si deve scordare di poter riscuotere dallo stato italiano le pensioni, via le entrate via anche le uscite, ci mancherebbe.
Eri tu che dicevi che lo stato italiano avrebbe dovuto liquidare a costoro le pensioni, beh..no, logicamente...e i fautori di questo cd esperimento dovrebbero dirlo chiaro e tondo agli interessati.
Quanto al problema pensionistico in generale, ho delle idee su come pensano di "risolverlo", ma è un altro discorso.

[ciddo]

Il sistema giudiziario,

Si aderisce volontariamente. Si finanzia con contributi degli aderenti, e con i rimborsi delle spese processuali addebitate ai soccombenti. Risolto.

la parcellizzazione del territorio in potentati

La parcellizzazione mica e' un problema. Il potentato invece non si capisce che sia... probabilmente un'ossessione tua.... l'unico diritto che esisterebbe (l'unico che si potrebbe far valere in tribunale) e' la proprieta' privata. Risolto.

la fine del monopolio della forza a favore dei ricchi

Ossessione tua. L'uso della forza legittima sarebbe consentito solo per la difesa, e sarebbe concesso a quelle istituzioni alle quali i cittadini richiederebbero la difesa dal crimine. I ricchi sono irrilevanti, anzi, sarebbero loro i primi finanziatori di sistemi giudiziari che difendano gli aderenti dagli aggressori. Risolto.

la tassazione volontaria che non ci sarà

La tassazione volontaria e' un'ossimoro. Sul fatto che le persone libere tendano comunque ad aiutarsi, questo e' evidente, non richiede dimostrazione.

la proliferazione di caselli autostradali

Tutt'altro. Nei sistemi di mercato la fornitura di qualsiasi bene e' customer oriented, quindi via i caselli e spazio a sistemi di pagamento automatici, o ad abbonamenti tipo svizzera. Risolto.

e l’assenza di strade dove non ci sia guadagno

Tutte le strade (che servono) forniscono un "guadagno". Anche l'utilizzo per se e' un guadagno in natura. Risolto.

sanità solo a chi può permettersela.

Si, ma tutti potrebbero permettersela (grazie all'aumento dei redditi alla riduzione dei costi). Inoltre ci si puo' aiutare, fondare o finanziare sistemi mutualistici, la solidarieta' e' un sentimento umano spontaneo che prescinde dal regime politico. Risolto.