Debito Interno Lordo.

[THE MATRIX]

e allora cosa è cambiato?
dov'è che viene considerato questo Dil?

E' cambiato che se l'unico parametro fosse il deficit allora dovremmo fare i salti mortali per recuperarlo in tempi brevissimi. Così invece la cosa è più lasca.

In materia gli economisti hanno opinioni contrastanti. C'è chi ritiene che viste le abitudini italiane se la cosa non è rigidissima noi non lo faremo mai. Quindi legnate a destra e a manca per recuperare il debito pubblico di diversi punti l'anno, con pesantissime manovra finanziarie.
Personalmente, visto che una cosa del genere poi la paga la gente, preferisco una visione un filo più prudente.

[THE MATRIX]

La disoccupazione partiva già da un dato "migliore" rispetto ad altri ed è influenzata dai cassintegrati che non lavorano, ma vengono considerati "occupati".

Che non è sbagliato.
Anche noi abbiamo fatto cassa integrazione che ora è finita.

[THE MATRIX]

Se anche fossero considerati i cassintegrati e gli "scoraggiati" saremmo ai livelli europei, senza che in europa tali calcoli spannometrici siano fatti. Ma come calcoli poi gli "scoraggiati"? E quelli che stanno a casa di papà e mamma, fanno i dsoccupati e sono disponibili solo a lavorare nel loro ristretto campo (magari una laurea totalmente inutile) e non a fare i magazzinieri poi sono disoccupati veri?

Quella è una bufala bella e buona. Vedi se ti scoraggi se non sai come campare. Evidentemente non hai quel gran bisogno di lavorare. Oppure sei in nero, oppure fai il malavitoso.

[THE MATRIX]

Mi unisco agli applausi, ottimo intervento.


Aggiungo inoltre che considerare il risparmio privato una risorsa per lo stato è una cagata enorme perchè comunque significa che lo STATO ha fallito nel suo modello dii sviluppo, nel quale gli Italiani non si immedesimano, del quale non si fidano e per cui i consumi e gli investimenti rimangono contratti (e appunto meglio mettere i soldi sotto il materasso che sputtanarli nei fondi di investimento privato).

Il DIL è una stupudaggine reale, l'Italia è ai primi posti semmai nella classifica del debito pro capite, dei più bassi investimenti nell'istruzione e nello sviluppo scientifico e tecnologico e nel più alto tasso di attacchi di orchite ai coglioni.

Vero, per quello risparmiamo tanto. Per quello Banche ed imprese si proteggono e non rischiano. Non sentono alle spalle uno Stato concreto.

Ciò non toglie però che tale situazione in questo momento specifico è stata utile.

[Proteus]

Il Debito Interno Lordo, o DIL, o debito aggregato, è il nuovo parametro di valutazione economica dei paesi europei.

Questo 3d è basato su una bufala colossale:
che il DIL sia il nuovo parametro di valutazione economica.

Dove risulta tutto ciò, produttrice di bufale?

Il Debito Interno Lordo, o DIL, o debito aggregato, è il nuovo parametro di valutazione economica dei paesi europei. Sostanzialmente il DIL supera i vecchi parametri di Maastricht che si basavano esclusivamente sul debito pubblico e sarebbe alla base del nuovo accordo fra i paesi d'Europa e del quale si è fatto portatore il governo italiano e Tremonti in particolare. L'Europa ha quindi accolto la proposta italiana

L'attuale crisi di origine finanziaria ha di fatto rivelato che i non è il debito pubblico l'unico fattore di sofferenza per gli Stati, tant'è vero che la Grecia e l'Inghilterra (intervenuta su numerose banche) non hanno mai avuto un debito pubblico elevato.

Ma che cosa è il DIL? Di fatto se ne sa poco e si trovano interventi solo sulle riviste specializzate che ci raccontano che esso sarebbe composto dal debito pubblico, dal debito delle famiglie, dal debito delle imprese manifatturiere e dal debito delle società finanziare. Insomma il DIL è il debito di tutti gli attori economici di un paese.

Con questo nuovo criterio, a sorpresa, l'Italia si classifica fra i primi, esattamente al secondo posto dopo la Germania.

Questo certo non significa che il debito pubblico non sia un problema, lo è eccome, se non altro per gli interessi che genera, ma è opportuno considerare complessivamente.

Qui sotto trovate un articolo del Messaggero che purtroppo non ha un buon archivio (o almeno io non trovo quello che avevo letto alcuni mesi fa), e un intervento sul sole.

Ho anche un approfondimento con tanto di grafico di Banca Intesa, ma non riesco a caricarlo perchè troppo pesante, anche zippato.

Comunque questo è quanto. E di sicuro, ancora una volta, rivela quanto la cosiddetta informazione non sia tale.


Messaggero - Debito interno lordo, la rivincita di Italia e Germania - Pil e debito aggregato, ecco perchè l'Europa ha più chance degli Usa

Tartaruga Italia e lepri del Dil debito interno lordo - Il Sole 24 ORE

[THE MATRIX]

Guarda che , come hanno constatato in Europa ormai, la controprova del valore del risparmio privato sta nel panico dei Paesi con un risparmio privato basso e un grande indebitamento privato, il cui primo obiettivo è aumentare il risparmio, che è una delle priorità del governo Obama. Da noi invece sarebbe simbolodi fallimento dello Stato? In che senso? Cosa vuol dire immedesimarsi? Se vogliamo poi, il fatto che invece proprio i titoli di Stato sono tra i preferiti qualcosa di opposto vuol dire...

Siamo i primi in Europa. Significa che pensiamo che se perdiamo il lavoro abbiamo difficoltà a trovarne un altro, significa che una impresa pensa avrà difficoltà ad avere prestiti dalla banca se non è più che solida.

Sostanzialmente la verità sta nel mezzo. Il troppo risparmio e la troppa prudenza non sono positivi, ingessano il paese. Al contrario nessun risparmio e nessuna prudenza sono rischiosi e in tempi di crisi ti prendi delle legnate enormi.
Bisognerebbe risparmiare ma non troppo. E faremmo così se avessimo la certezza che trovare lavoro sia semplice.

[Proteus]

Siamo i primi in Europa. Significa che pensiamo che se perdiamo il lavoro abbiamo difficoltà a trovarne un altro, significa che una impresa pensa avrà difficoltà ad avere prestiti dalla banca se non è più che solida.

Sostanzialmente la verità sta nel mezzo. Il troppo risparmio e la troppa prudenza non sono positivi, ingessano il paese. Al contrario nessun risparmio e nessuna prudenza sono rischiosi e in tempi di crisi ti prendi delle legnate enormi.
Bisognerebbe risparmiare ma non troppo. E faremmo così se avessimo la certezza che trovare lavoro sia semplice.

Partendo da una bufala:

Il Debito Interno Lordo, o DIL, o debito aggregato, è il nuovo parametro di valutazione economica dei paesi europei.

si può dire di tutto e di più.

[benjamin_linus]

In materia gli economisti hanno opinioni contrastanti. C'è chi ritiene che viste le abitudini italiane se la cosa non è rigidissima noi non lo faremo mai. Quindi legnate a destra e a manca per recuperare il debito pubblico di diversi punti l'anno, con pesantissime manovra finanziarie.

Perfettamente d'accordo con chi sostiene questa cosa.

[Proteus]

Mi sembra quanto meno assurdo (se non ridicolo)
andare avanti in una discussione per 15 pagine
basandosi su un assunto iniziale palesemente FALSO:

Il Debito Interno Lordo, o DIL, o debito aggregato, è il nuovo parametro di valutazione economica dei paesi europei.

[stefaboy]

matrix... in effetti questa dichiarazione del DIL come nuovo parametro europeo è molto fumosa.
non si capisce se l'europa effettivamente ha dato retta a tremonti e soprattutto in che modo, visto che i nostri sono usi raccontarci un mucchio di frescacci ultimamente.