Fede o scienza?

[TheMeroving]

Chiediti perché non possono essere uguali, ne minori ne maggiori di Dio in bontà.

Sulla polemica infinito vs maggiore, è un errore logico: dal momento che non si può dire che un ordine infinito di numeri sia maggiore di un altro ordine, sempre infinito, di numeri, l'essere maggiore non è una proprietà dell'infinito quindi è assurda la tua tesi che l'ente infinito possa avere un attributo finito.

Questa non l'ho capita.
Che c'entrano I numeri infiniti con la bontà?
Non stavamo parlando di quella?


Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Darwin]

Anche noi abbiamo le evidenze che senza un male di qualcosa, un problema da risolvere, l'uomo è completamente incapace di fare il bene.

Anzi, le evidenze per noi sono del 100%, non c'è un solo caso di un atto buono prodotto che non sia stato indotto da una mancanza di bene; non come le prove della vostra teoria per la quale vi sono ampie lacune (mancanza di fossili intermedi, ecc...). Purtroppo è terribile ma senza il bambino da curare non ci sarebbero tutta una serie di persone coinvolte a fare del bene, direttamente o indirettamente, dai medici agli infermieri, dai ricercatori agli addetti alle pulizie, ai decisori della politica ecc.. ma starebbero tutti ad oziare e fare il male.

Quindi Hitler è stato una diretta espressione di dio (così facciamo la classica reductio ad Hitlerum) , sai quanto bene è stato fatto grazie a lui.

[Placido]

Pensierino della sera.

Il Kenny nel suo manuale scrive:

"L’atteggiamento di Hegel nei confronti delle dottrine cristiane fu quindi di partecipe condiscendenza. Tale fu anche il suo atteggiamento verso le tradizionali dimostrazioni dell’esistenza di Dio. Ma se Dio è l’assoluto, e l’assoluto è ogni ente, allora l’esistenza di Dio difficilmente abbisogna di una prova. Questa è la versione dell’argomento ontologico proposta da Hegel. Egli scriveva: «Dovrebbe essere molto strano se […] la totalità concreta che è Dio non fosse cosí ricca da contenere in sé una determinazione cosí povera come quella di essere, che, anzi, è la determinazione piú povera, la piú astratta di tutte» (EL 51A). Per lui la vera dimostrazione dell’esistenza di Dio è il sistema hegeliano stesso, nella sua compiutezza."

Ma in questo senso il sistema hegeliano è una prova cosmologica che parte dalle contraddizioni del finito, esattamente come le cinque vie di san Tommaso.

[emv]

Quindi Hitler è stato una diretta espressione di dio (così facciamo la classica reductio ad Hitlerum) , sai quanto bene è stato fatto grazie a lui.

Forse potresti pensarla in un altro modo: che Dio ci sta salvando dal male... che essendo nell'esistenza, e non nell'essenza divina, è un'operazione che si svolge nel tempo e non è istantanea. Che Dio non ha creato gli atti ma le cose, che sono gli atti ad essere malvagi.

Possibile che non riesci ad immaginare l'enorme valanga di atti di male che verrebbero prodotti da un'umanità oziosa?

Poi il male è anche la persiana che si rompe e ti permette di aiutare un vicino di casa... è la necessità di alzarsi il mattino per andare a lavorare che altrimenti moriremmo d'inedia e gli hobbies non ci darebbero alcun piacere...

Vedi come è costantemente presente questo non-essere in tutti gli accadimenti, per fortuna spesso in grado lieve.

Non è chiaro poi un Dio buono in che condizione economica dovrebbe farci vivere... alcuni dignitosamente e altri ricchi? Sarebbe ingiusto... Tutti miliardari? Per non avere il male di nessuna mancanza... in un mondo senza male non possedere una ferrari ma solo una auto normale sarebbe un male gravissimo in quell'ordine..


Ps: mi spiace anche tu che in genere ti distingui per gli argomenti altamente di nicchia devi ricorrere alla più peggiore e banale reductio possibile...

[Darwin]

Forse potresti pensarla in un altro modo: che Dio ci sta salvando dal male... che essendo nell'esistenza, e non nell'essenza divina, è un'operazione che si svolge nel tempo e non è istantanea. Che Dio non ha creato gli atti ma le cose, che sono gli atti ad essere malvagi.

Possibile che non riesci ad immaginare l'enorme valanga di atti di male che verrebbero prodotti da un'umanità oziosa?

Poi il male è anche la persiana che si rompe e ti permette di aiutare un vicino di casa... è la necessità di alzarsi il mattino per andare a lavorare che altrimenti moriremmo d'inedia e gli hobbies non ci darebbero alcun piacere...

Vedi come è costantemente presente questo non-essere in tutti gli accadimenti, per fortuna spesso in grado lieve.

Non è chiaro poi un Dio buono in che condizione economica dovrebbe farci vivere... alcuni dignitosamente e altri ricchi? Sarebbe ingiusto... Tutti miliardari? Per non avere il male di nessuna mancanza... in un mondo senza male non possedere una ferrari ma solo una auto normale sarebbe un male gravissimo in quell'ordine..


Ps: mi spiace anche tu che in genere ti distingui per gli argomenti altamente di nicchia devi ricorrere alla più peggiore e banale reductio possibile...

Mi sono solamente adeguato alle tue argomentazioni , mi dispiace.
Tante volte basta portare al limite le argomentazioni dell'altro per far capire quando siano inconsistenti.

[TheMeroving]

Pensierino della sera.

Il Kenny nel suo manuale scrive:

"L’atteggiamento di Hegel nei confronti delle dottrine cristiane fu quindi di partecipe condiscendenza. Tale fu anche il suo atteggiamento verso le tradizionali dimostrazioni dell’esistenza di Dio. Ma se Dio è l’assoluto, e l’assoluto è ogni ente, allora l’esistenza di Dio difficilmente abbisogna di una prova. Questa è la versione dell’argomento ontologico proposta da Hegel. Egli scriveva: «Dovrebbe essere molto strano se […] la totalità concreta che è Dio non fosse cosí ricca da contenere in sé una determinazione cosí povera come quella di essere, che, anzi, è la determinazione piú povera, la piú astratta di tutte» (EL 51A). Per lui la vera dimostrazione dell’esistenza di Dio è il sistema hegeliano stesso, nella sua compiutezza."

Ma in questo senso il sistema hegeliano è una prova cosmologica che parte dalle contraddizioni del finito, esattamente come le cinque vie di san Tommaso.

Dio esiste. Ma è infinito o finito?

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[Placido]

Dio esiste. Ma è infinito o finito?

È infinito, proprio perché il finito è contraddittorio.

[Placido]

[TheMeroving]

L'affermazione

"Dio è l'esistenza stessa"

Non ha alcun significato se non si intende implicito il complemento di specificazione (di chi, di che cosa) ovvero "se stesso"

"Dio è l'esistenza stessa"
e
"Dio è la sua stessa l'esistenza"

sono perifrasi del medesimo significato in cui nella prima si omette semplicemente per convezione il complemento si specificazione

Allo stesso modo dire che

"Dio è la bontà stessa" (l'esempio con bianchezza è fuorviante)
e
"Dio è la sua stessa bonta"
sono perifrasi del medesimo significato

Significato da cui non si desume infinità
@Giò

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

[TheMeroving]

È infinito, proprio perché il finito è contraddittorio.

È una questione in dibattere con Giò

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk