Fede o scienza?

[TheMeroving]

Nel forum di fisica si parla di fisica, nel forum di filosofia si parla di tutto, in particolare del REALE, cioè di ciò che esiste e di ciò che non esiste a prescindere se sia fisico o metafisico.

Ah! Quindi si può parlare anche di figa??

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[Narel Jarvi]

Se deve parlate di primo motore vuol parlare sul piano metafisico

Santa pazienza, il motore immobile viene introdotto, per giustificare l'esistenza dei fenomeni fisici.

Il punto è che i fenomeni FISICI non possono ESSERE senza enti METAFISICI.

Infatti si chiamano META-FISICI, altrimenti si chiamavano META-VATTELAPESCA.

Quando poi sul piano metafisico flinsi dimostra che l'universo incausato è possibile allora dice "eh no! Conta solo la sua manifestazione fisica!"

Porca miseria, l'universo in-causato non è il nostro attuale universo solo ed esclusivamente per il quale Aristotele ha introdotto la metafisica, non per un altro, è la META-di questa fisica attuale, non di un'altra.

[TheMeroving]

Il punto è che i fenomeni FISICI non possono ESSERE senza enti METAFISICI.

Quindi l'universo fisico non può esistere senza la sua essenza metafisica. Però dell essenza non bisogna parlare? L'essenza non è reale? Mi stai diventando materialista?


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[Narel Jarvi]

Quindi per quale cavolo di motivo l'universo non va considerato sul piano metafisico e solo su quello fisico??

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Va considerato su entrambi i piani, ma metafisico non significa necessariamente ipotetico, c'è il fisico attuale e il metafisico attuale, c'è il fisico ipotetico e il metafisico ipotetico.

Con il fisico attuale, ci va solo il metafisico attuale non quello ipotetico, quello ipotetico va col fisico ipotetico.

Tutto chiaro?

[Narel Jarvi]

Quindi l'universo fisico non può esistere senza la sua essenza metafisica. Però dell essenza non bisogna parlare? L'essenza non è reale? Mi stai diventando materialista?

Non senza la sua essenza metafisica? Questa frase non significa nulla, non può esistere senza enti metafisici.

Tu introduci parole random (fuori contesto), solo a fini polemici.

[Giò]

Basterebbe che permanesse il vuoto: uno spazio vuoto, senza materia né energia, ancora non può essere detto “nulla”

In termini metafisici, anche il vuoto è fatto di materia.

[Narel Jarvi]

Quindi per quale cavolo di motivo l'universo non va considerato sul piano metafisico e solo su quello fisico??

Ma chi l'ha detto? Il punto è che la metafisica non serve se la fisica basta a sé stessa.

Ma nel nostro ATTUALE universo, la fisica non BASTA a sé stessa.

[Narel Jarvi]

Ah! Quindi si può parlare anche di figa??

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Schopenhauer l'ha fatto.

[Giò]

Ipoteticamente diveniente non significa diveniente. Se affermo che un ente è ipoteticamente indiveniente e ipoteteticamente diveniente sotto il medesimo aspetto non violo il pdnc perché sta parlando di possibilità e non dell' essere. Quindi ipotizzare un universo indiveniente non viola alcun principio primo.

Invece sì: è una plateale violazione del pdnc. Un requisito fondamentale perché un'ipotesi possa essere presa in seria considerazione è che non violi il pdnc. Ipotizzare che l'universo sia o possa essere diveniente e indiveniente simultaneamente è contraddittorio.

[TheMeroving]

Va considerato su entrambi i piani, ma metafisico non significa necessariamente ipotetico, c'è il fisico attuale e il metafisico attuale, c'è il fisico ipotetico e il metafisico ipotetico.

Con il fisico attuale, ci va solo il metafisico attuale non quello ipotetico, quello ipotetico va col fisico ipotetico.

Tutto chiaro?

Considerare l'universo sul piano metafisico significa considerare la sua essenza. La sua essenza non muta.

Se dico che dio è indiveniente dico che è la sua manifestazione fisica quella di cui sto parlando??
Se si vuole usare la logica bisognerebbe evitare di confrontare le mele con le pere.
Quindi se si parla sul piano o della manifestazione fisica bisogna farlo sempre. Non solo quando fa comodo

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