Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

Ma questo lo fa anche la fisica, diciamo che il modo di fare filosofia di emv ricalca più il vostro di fare fisica di quanto sarebbe conveniente da parte mia accettare.

In particolare "divenire" e "giungere" possono inerire allo stesso fenomeno reale oppure no, fatto sta che il fenomeno che cerchiamo di fargli corrispondere è UNO non sono due.

[TheMeroving]

Ma questo lo fa anche la fisica, diciamo che il modo di fare filosofia di emv ricalca più il vostro di fare fisica di quanto sarebbe conveniente da parte mia accettare.

La fisica non si accontenta delle definizioni visto che si approccia sperimentalmente alla realtà.

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[emv]

Se si parte da presupposti della fisica non è possibile alcuna comprensione con loro.
La metafisica formula definizioni e dopo scambia le definizioni con la realtà come se esistessero di per sé e scordando che sono il mero frutto di una scelta.
Recentemente mi è stato contestato che ciò che è "diveniente" deve necessariamente "giungere". Perché chiedo io? Perché è scritto nel vocabolario etimologico. Peccato che quel particolare significato è uno dei significati ed è appunto una delle scelte fatte in termini di definizione.

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No, @TheMeroving. Cerchiamo di accettare dei punti fermi.
Facciamo un patto: proviamoci. Tu prova ad accettare questo ti propongo e io proverò ad accettarne uno da te.


Il fatto che il significato etimologico di Divenire sia solo UNO (non ci sono dubbi tra gli esperti), non vuol dire che l’oggetto che il termine descrive sia realmente esistente, solo per l’autorevolezza di un dizionario etimologico!

Gli strumenti del linguaggio sono TUTTO ciò che abbiamo in una situazione di incertezza.
Potresti avere ragione tu ma ti devi dotare di un utensile lessicale coerente, se non esiste lo dovrai inventare.


Faccio un esempio, se io ho un martello (il termine Divenire), e quello è certo, e dico: questo è un chiodo… e tu ci vedi una vite, non puoi prendere il mio martello e usarlo come un cacciavite.
Può essere che tu veda ciò che davvero è, una vite, ma non avere una fiducia illimitata nel tuo pensiero perché questo può offuscarne la visione e farti vedere un cacciavite (il significante che dovrebbe rappresentare il tuo significato) laddove c’è un martello.

Tra l’altro il tuo post mi conferma che non leggi con attenzione perché nel testo che ti ho trascritto c’era anche un passaggio che avresti potuto utilizzare per rilanciare la tua tesi e che spiegava la tua posizione e l’ho trascritto fedelmente apposta… ma non te ne sei accorto! E non è un particolare da poco!

[Narel Jarvi]

La fisica non si accontenta delle definizioni visto che si approccia sperimentalmente alla realtà.

Qual è la definizione di sperimentalmente?

[Narel Jarvi]

In particolare "divenire" e "giungere" possono inerire allo stesso fenomeno reale oppure no, fatto sta che il fenomeno che cerchiamo di fargli corrispondere è UNO non sono due.

Più in particolare ancora mi pare quasi unanime che il divenire abbia a che fare col fenomeno del moto, il giungere è una forma di moto, indi per cui il giungere è una forma di divenire.

@emv c'è qualcosa che mi sfugge?

[Narel Jarvi]

La fisica non si accontenta delle definizioni visto che si approccia sperimentalmente alla realtà.

Qual è la definizione di sperimentalmente?

Direi meglio: la fisica se ne frega delle definizioni e approccia a casaccio alla realtà, ma a causa della sua capacità predittiva è diventata il nuovo oracolo di Delfi.

Ma quale sia l'origine di tale capacità predittiva i fisici non sono ancora arrivati a capirlo manco alla lontana.

[TheMeroving]

No, @TheMeroving. Cerchiamo di accettare dei punti fermi.
Facciamo un patto: proviamoci. Tu prova ad accettare questo ti propongo e io proverò ad accettarne uno da te.


Il fatto che il significato etimologico di Divenire sia solo UNO (non ci sono dubbi tra gli esperti), non vuol dire che l’oggetto che il termine descrive sia realmente esistente, solo per l’autorevolezza di un dizionario etimologico!

Gli strumenti del linguaggio sono TUTTO ciò che abbiamo in una situazione di incertezza.
Potresti avere ragione tu ma ti devi dotare di un utensile lessicale coerente, se non esiste lo dovrai inventare.


Faccio un esempio, se io ho un martello (il termine Divenire), e quello è certo, e dico: questo è un chiodo… e tu ci vedi una vite, non puoi prendere il mio martello e usarlo come un cacciavite.
Può essere che tu veda ciò che davvero è, una vite, ma non avere una fiducia illimitata nel tuo pensiero perché questo può offuscarne la visione e farti vedere un cacciavite (il significante che dovrebbe rappresentare il tuo significato) laddove c’è un martello.

Tra l’altro il tuo post mi conferma che non leggi con attenzione perché nel testo che ti ho trascritto c’era anche un passaggio che avresti potuto utilizzare per rilanciare la tua tesi e che spiegava la tua posizione e l’ho trascritto fedelmente apposta… ma non te ne sei accorto! E non è un particolare da poco!

Etimologicamente "divenire" significa "venire giu". Il fatto che uno dei significati ulteriori rispetto a quello originario sia diventato "giungere" è il frutto di una scelta o circostanza linguistica sopravvenuta a posteriori.
Altrimenti l'espressione "eterno divenire" oggi sarebbe generalmente considerata un ossimoro cosa che non avviene affatto.

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[TheMeroving]

Qual è la definizione di sperimentalmente?

Narel...non c'ho voglia.. tanto andiamo a finire ai miei calzini che sono spariti..
Discutere con te dopo due post diventa surreale..

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[Narel Jarvi]

Etimologicamente "divenire" significa "venire giu". Il fatto che uno dei significati ulteriori rispetto a quello originario sia diventato "giungere" è il frutto di una scelta o circostanza linguistica sopravvenuta a posteriori.
Altrimenti l'espressione "eterno divenire" oggi sarebbe generalmente considerata un ossimoro cosa che non avviene affatto.

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Ma il problema è che per giungere intendi un movimento che si interrompe e non riprende?

[Narel Jarvi]

Narel...non c'ho voglia.. tanto andiamo a finire ai miei calzini che sono spariti..
Discutere con te dopo due post diventa surreale..

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Però di ciurlare nel manico hai sempre voglia, strano.