Fede o scienza?

[Narel Jarvi]

Non sentirei @Narel Jarvi in proposito

Ma guarda che qua sono il più scettico di tutti, tanto è vero che sono scettico pure sul fatto che si debba essere scettici.

[TheMeroving]

Se consideriamo la parola "universo" un sinonimo di "spazio" - rectius: della dimensione spazio-temporale in cui viviamo -, sì. Altrimenti, no.

È necessario che gli universi sostanziali siano in relazione di causa effetto l'uno con l'altro?

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[TheMeroving]

Ma guarda che qua sono il più scettico di tutti, tanto è vero che sono scettico pure sul fatto che si debba essere scettici.

Solo gli imbecilli non hanno dubbi
Ne sei sicuro?
Non ho alcun dubbio!



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[Giò]

È necessario che gli universi sostanziali siano in relazione di causa effetto l'uno con l'altro?

Non è di per sé necessario che un universo (così inteso) sussista in virtù dell'altro.

[Tiresia]

Ripeto, siamo ignoranti quasi su tutto, ma poi c'è uno stato dell'arte, quello della metafisica non è: non lo so.

Eppure è l'unica risposta valida per ciò che non sai.

Se non riesci ad accettarlo, troverai sicuramente un onniscente che millanta di sapere tutto.

[Narel Jarvi]

Eppure è l'unica risposta valida per ciò che non sai.

Se non riesci ad accettarlo, troverai sicuramente un onniscente che millanta di sapere tutto.

Il filosofo metafisico non è onnisciente, ma l'onnisciente rientra nel suo stato dell'arte.

Oltretutto niente di particolarmente esoterico, da digerire riguardo allo stato dell'arte della fisica moderna c'è molto di peggio.

[topquark]

Inutilmente perché l'effetto è tale sempre in relazione ad una causa o ad un insieme di cause. Parlare di un effetto senza causa è, per certi versi, come dire un contenitore pieno-vuoto. Una contraddizione in termini.

@topquark

Gli eventi in-causati non sono effetti, tanto semplice.

E allora non chiamarli effetti, cosa cambia?
Ci sono eventi nello spazio-tempo che pur conservando l'energia totale non ammettono relazione di causa con lo stato precedente, come il decadimento di particelle instabili (e di fatto praticamente tutti i processi quantomeccanici):

In passato sostenevano che il decadimento del muone ed il successivo "emergere" dell'elettrone dimostrassero che ci possono essere effetti senza cause, ma non s'è mai capito bene come, visto che tanto il muone quanto l'elettrone esistono in virtù di determinate proprietà che non sono - né possono essere - prodotte dal nulla (essendo il nulla stesso privo di alcuna 'consistenza' ontologica).

Quali proprieta'?

Un muone esiste al tempo t e al tempo t'=t+2us (in media) decade in un elettrone.
L'esistenza dell'elettrone non e' causata dal muone. Non esiste nessuna "causa" che rende ragione del passaggio.

[topquark]

Il cambiamento di stato della materia può avvenire senza causa?

Direi di no.
Per cambiamento di stato in fisica si intende fra solido/liquido/gassoso/plasma...

[Narel Jarvi]

E allora non chiamarli effetti, cosa cambia?

@topquark

Cambia che se sono effetti bisogna cercare la causa, invece se non lo sono no.

Ci sono eventi nello spazio-tempo che pur conservando l'energia totale non ammettono relazione di causa con lo stato precedente, come il decadimento di particelle instabili (e di fatto praticamente tutti i processi quantomeccanici):

Quali proprieta'?

Un muone esiste al tempo t e al tempo t'=t+2us (in media) decade in un elettrone.
L'esistenza dell'elettrone non e' causata dal muone. Non esiste nessuna "causa" che rende ragione del passaggio.

Riguardo a questo le possibilità sono 2 (due):

- se hanno le caratteristiche giuste queste particelle sono divinità fisiche;
- se invece non l'hanno la causa è metafisica.

Ma visto che si muovono, la prima possibilità è da scartare.

Naturalmente a te di questo non fregherà nulla, ma a noi filosofi metafisici invece frega molto.

[Narel Jarvi]

@TheMeroving

A tal proposito mi viene in mente un altro puntellamento del motore immobile.

Per essere la causa di tutto, devi conoscere tutto, altrimenti non sapresti come essere causa.

Ma se sai tutto, il tuo pensiero è immobile, in quanto non perfettibile, i tuoi pensieri sono tutti completamente dipanati una volta per tutte.