Fede o scienza?

[TheMeroving]

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[Placido]

Quale attributo serve per essere assolutamente perfetto? Stai chiedendo questo?

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Al plurale, quali attributi, tutti quelli positivi immagino.

[TheMeroving]

Se Dio non è la "cosa" più perfetta possibile, allora cosa potrebbe essere più perfetto di Dio?

Dio è più perfetto di ciò che esiste nel creato ma cio non implica che sia la cosa più perfetta possibile. Potrebbe essere ancora più perfetto e rimanere più perfetto di ciò che esiste nel creato.

Prendi un foglio. Disegna un cerchio. Dentro il cerchio scrivi i numeri 1,2,3. Poi fuori dal cerchio scrivi 4
Il cerchio è il creato, i numeri 1,2,3 sono le creature rispettivamente con perfezione 1,2,3 . Il 4 è Dio con perfezione 4. Credo che l'esempio sia chiaro. 4 non è infinito giusto?


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[TheMeroving]

Al plurale, quali attributi, tutti quelli positivi immagino.

Infinitamente buono,intelligente,saggio,ecc. Per ogni tipo di perfezione possibile dovrebbe essere di grado infinito

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[Aladar]

Se lo sono relativamente, possono anche non esserlo Aladarino.

Guarda che confondi relativo con falso, cosa che spesso fate voi meta-qualsiasicosa.

Prendi la simultaneità degli eventi, è sempre relativa, ma mai falsa.

[Aladar]

Sai cos'è la totalità dell'universo immanente che non è un ente? Niente!

Un ente come gli altri, intendevo ovviamente.

Precisazione che non sposta il senso di ciò che sto dicendo: puoi anche affermare che il tuo universo sia incausato. Ciò non significa che lo sia davvero (anche solo su un piano meramente discorsivo).

E che me frega ? noi stiamo discutendo sulla sua coerenza logica, non sulla sua reale esistenza, esattamente come dio.

Hai appena detto sopra che l'universo è "una totalità immanente che non è un ente" ed ora dici invece che è un ente...immanente! Non hai poi chiarito come possa avvenire qualcosa all'interno di qualcos'altro senza che quel qualcosa sia un luogo fisico.

Ente come quello che intendi tu per ente, cioè qualcosa di causato.

Come ti ha già detto topquark l'universo quadridimensionale nella sua totalità è immutabile.

[Giò]

Dio è più perfetto di ciò che esiste nel creato ma cio non implica che sia la cosa più perfetta possibile. Potrebbe essere ancora più perfetto e rimanere più perfetto di ciò che esiste nel creato.

Se Dio è l'Essere per essenza ma non è la cosa più perfetta possibile, dovresti però essere in grado di dirmi cosa potrebbe esserlo. In altri termini: se l'Essere per essenza non corrisponde all'assoluta perfezione, anche solo in termini meramente ipotetici, cosa c'è di più perfetto dell'Essere per essenza?

Prendi un foglio. Disegna un cerchio. Dentro il cerchio scrivi i numeri 1,2,3. Poi fuori dal cerchio scrivi 4
Il cerchio è il creato, i numeri 1,2,3 sono le creature rispettivamente con perfezione 1,2,3 . Il 4 è Dio con perfezione 4. Credo che l'esempio sia chiaro. 4 non è infinito giusto?

L'esempio è chiaro ma conferma ciò che già avevo messo in evidenza: continui a pensare che Dio sia un ente come gli altri, soltanto "potenziato". Lo rappresenti con un numero (il 4) maggiore di quello delle creature (1, 2 e 3), ma resti nell'orizzonte dei numeri (cioè, fuor di metafora: degli enti "normali").

[Giò]

Guarda che confondi relativo con falso, cosa che spesso fate voi meta-qualsiasicosa.

Non confondo proprio nulla. Se una cosa è "relativamente vera"...vuol dire che può essere come non esserlo.

[Aladar]

Non confondo proprio nulla. Se una cosa è "relativamente vera"...vuol dire che può essere come non esserlo.

Relativamente non significa "in parte" significa che la tal cosa è versa in relazione a qualcosa. Il che rende la cosa vera almeno in un insieme di realtà.

[Giò]

Un ente come gli altri, intendevo ovviamente.

Se è un ente come gli altri, non sfugge lo stesso alla causalità.

E che me frega ? noi stiamo discutendo sulla sua coerenza logica, non sulla sua reale esistenza, esattamente come dio.

Ancora? Cosa non capisci della frase "puoi anche affermare che il tuo universo sia incausato. Ciò non significa che lo sia davvero (anche solo su un piano meramente discorsivo)"? Discorsivo = logico.

Ente come quello che intendi tu per ente, cioè qualcosa di causato.

Come ti ha già detto topquark l'universo quadridimensionale nella sua totalità è immutabile.

Già risposto anche a questo.