Fede o scienza?

[emv]

Togliendo il proselitismo (e le opere della CHiesa come proteggere i pedofili tra i suoi membri e appoggiare i dittatori) anche nell’accezione tutta tua del termine “utile”, non è detto che qualcosa di utile sia anche vera. E al tempo stesso non è detto che sia “utile” in una determinata epoca storica.
Insomma, la tua concezione di utile fa acqua da tutte le parti.

Certamente che potrebbe essere sbagliata, non è un articolo di fede! E' una deduzione umana ma non ti limitare a dire che potrebbe essere sbagliata: porta degli esempi concreti, impegnati un po'.

E ricordati però se porti dei fatti che il mio discorso è radicalmente cristiano e biblico.

Alla fine mi pare solo un modo per dire che tutto quello che viene da Dio (qualsiasi cosa voglia dire) è buona e utile.
Roba che superi a destra di parecchio molti conservatori definendoli comunisti.

E sinceramente, un sistema filosofico che si basa sul falso solo perché può (e non è detto lo sia) utile, mi pare una gran vaccata. Peggio ancora se fa da base a qualsiasi basamento etico e morale.

Ritorno al solito discorso del successo biologico della società cristiana... al netto dei tanti errori imputabili ai difetti umani, è stata certamente la migliore finora, se comparata alle altre società. Non che sia tutto da buttare nelle altre... ma la nostra è vincente secondo i parametri proprio biologici, migliore aspettativa di vita, benessere ecc..

E uno scienziato alieno che studiasse le società e le loro idee concluderebbe che il Cristianesimo ha fatto certamente molto bene. Anche se non sappiamo perché. Anche in campo medico si possono usare farmaci senza che si conosca effettivamente quale sia il loro meccanismo, cioé la loro verità essenziale, ma sono utili e li si usa.

[Darwin]

La 1.

Ma ciò che è perfettamente è anche maggiore ma infinitamente.

Ad es. potrebbero esserci degli alieni che sono tutti dei santi, perché non hanno mai peccato (è una possibiltà) dove il meno buono tra loro è enormente più buono del più santo più santo che abbiamo avuto da noi.

Secondo l'affermazione 2 Dio possederebbe un livello maggiore di bontà rispetto ai terrestri ma non è detto rispetto a quegli alieni santi.

Non capisco perchè si introduce l'infinitamente , anzi come si misura la bontà: nel numero di azioni possibilmente buone che si possono fare o che si sono fatte.

[emv]

3) La bontà di Dio può essere concepita in quanto possiede ad un livello maggiore la bontà delle sue creature (aliene o no)

La 1, la 2 o la 3?

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Continua ad essere la 1.

La 3 è sbagliata perché siccome tutte le creature hanno sperimentato che esistono, o sono esistiti, individui più buoni di altri tra di loro, dato che c'è stato il più santo di tutti potrebbe un giorno essercene un altro maggiore.

Quindi dovresti dire che "possiede e possederà sempre ad un livello maggiore la bontà delle sue creature" ergo, in sintesi "infinitamente".

[Querion]

Certamente che potrebbe essere sbagliata, non è un articolo di fede! E' una deduzione umana ma non ti limitare a dire che potrebbe essere sbagliata: porta degli esempi concreti, impegnati un po'.
E ricordati però se porti dei fatti che il mio discorso è radicalmente cristiano e biblico.

Ritorno al solito discorso del successo biologico della società cristiana... al netto dei tanti errori imputabili ai difetti umani, è stata certamente la migliore finora, se comparata alle altre società. Non che sia tutto da buttare nelle altre... ma la nostra è vincente secondo i parametri proprio biologici, migliore aspettativa di vita, benessere ecc..

E uno scienziato alieno che studiasse le società e le loro idee concluderebbe che il Cristianesimo ha fatto certamente molto bene. Anche se non sappiamo perché. Anche in campo medico si possono usare farmaci senza che si conosca effettivamente quale sia il loro meccanismo, cioé la loro verità essenziale, ma sono utili e li si usa.

Si, che è una conclusione fallace visto che l’Europa è stata ininfluente per gran parte della sua storia. Persino nel Tardo Impero Romano le sue province più ricche erano cristiane ma cose che ora considereremmo eretiche e dalla sua caduta fino al Rinascimento, se non oltre è stata una terra in gran parte povera e poco avanzata.
Fai l’errore di prendere un periodo attuale e viverlo attraverso questa tua strana idea di Destino Manifesto Cristiano Cattolica ignorando i numerosi altri fattori economici, storici, sociali e geografici che hanno portato alla situazione attuale.

Inoltre, se vogliamo essere cattivi, potrei farti notare che l’attuale benessere e aspettativa di vita ha visto un’impennata proprio quando il Cristianesimo e la Fede in generale sono state criticate e non ritenute più fondamentali.
A voler essere cattivi.

Tolto questo si parlava dell’inconciliabilità tra Ragione e Fede di indagare il mondo, cosa che hai dimostrato ampiamente.

[Darwin]

Si, che è una conclusione fallace visto che l’Europa è stata ininfluente per gran parte della sua storia. Persino nel Tardo Impero Romano le sue province più ricche erano cristiane ma cose che ora considereremmo eretiche e dalla sua caduta fino al Rinascimento, se non oltre è stata una terra in gran parte povera e poco avanzata.
Fai l’errore di prendere un periodo attuale e viverlo attraverso questa tua strana idea di Destino Manifesto Cristiano Cattolica ignorando i numerosi altri fattori economici, storici, sociali e geografici che hanno portato alla situazione attuale.

Inoltre, se vogliamo essere cattivi, potrei farti notare che l’attuale benessere e aspettativa di vita ha visto un’impennata proprio quando il Cristianesimo e la Fede in generale sono state criticate e non ritenute più fondamentali.
A voler essere cattivi.

Tolto questo si parlava dell’inconciliabilità tra Ragione e Fede di indagare il mondo, cosa che hai dimostrato ampiamente.

Io sono cattivo.

[emv]

Non capisco perchè si introduce l'infinitamente , anzi come si misura la bontà: nel numero di azioni possibilmente buone che si possono fare o che si sono fatte.

Giustamente tu osservi che se la creazione è finita anche la bontà esercitata in essa è un insieme finito di atti.

Ma il credente presuppone la vita eterna in cui Dio continuerà a manifestare la sua bontà ai beati a livelli incomprensibili per noi umani.

[Darwin]

Giustamente tu osservi che se la creazione è finita anche la bontà esercitata in essa è un insieme finito di atti.

Ma il credente presuppone la vita eterna in cui Dio continuerà a manifestare la sua bontà ai beati a livelli incomprensibili per noi umani.

Ho capito suona bene.

[Placido]

Il credente assolutizza il Dio e da questo ne deriva tutta una serie di considerazioni che ritiene vere.

Nella teologia cattolica la Rivelazione è un'assioma indimostrato, quindi la teologia è come la fisica cioè basata su assiomi indimostrati.

La filosofia (prima) è quella della branca del sapere che prova un'altra strada, tutto molto semplice.

[emv]

Si, che è una conclusione fallace visto che l’Europa è stata ininfluente per gran parte della sua storia. Persino nel Tardo Impero Romano le sue province più ricche erano cristiane ma cose che ora considereremmo eretiche e dalla sua caduta fino al Rinascimento, se non oltre è stata una terra in gran parte povera e poco avanzata.
Fai l’errore di prendere un periodo attuale e viverlo attraverso questa tua strana idea di Destino Manifesto Cristiano Cattolica ignorando i numerosi altri fattori economici, storici, sociali e geografici che hanno portato alla situazione attuale.

Il primato c'è, è nei fatti. Che poi in certi momenti la Cina o gli Arabi fossero più progrediti è stato magari vero (non sarei sicuro secondo molti parametri ma potrebbe essere)

Il Destino Manifesto è un concetto protestante americano, cristiano ma non cattolico, che esaspera un concetto in se stesso verissimo "Dio espanda Jafet" della profezia di Noè.
In se stesso è giusto ma certo non è l'ordine americano ad essere il giusto Jafet poiché si è posto fuori dalla Chiesa cattolica, purtroppo.

Inoltre, se vogliamo essere cattivi, potrei farti notare che l’attuale benessere e aspettativa di vita ha visto un’impennata proprio quando il Cristianesimo e la Fede in generale sono state criticate e non ritenute più fondamentali.
A voler essere cattivi.

Tolto questo si parlava dell’inconciliabilità tra Ragione e Fede di indagare il mondo, cosa che hai dimostrato ampiamente.

Ad essere non cattivi ma seri osservatori l'impennata della scienza nel XIX sec. è iniziata esattamente da quando finalmente i Paesi riformati (che con la loro potenza economica legata all'espansione coloniale guidavano l'economia occidentale) hanno rinunciato ad usare la schiavitù e hanno immediatamente investito nell'energia del vapore. Ma questo avrebbero potuto farlo tranquillamente anche dopo il rinascimento se non si fossero persi 2 secoli in guerre tremende di religione che hanno bloccato il progresso e gli investimenti.
Ma questo potevano farlo anche i romani, anche Alessandro Magno che avrebbe potuto spostare con il treno a vapore le sue falangi se non fosse che la schiavitù era considerata una cosa normale, "di natura" come insegnava anche l'immenso suo precettore Aristotele. Davvero, non c'erano limiti dettati da conoscenze tecniche, metallurgia... macché era solo una convenienza economica basata su una visione filosofica pagana.

Per questo è errata la visione laica "evoluzionistica" di un lento progresso... si tratta in realtà di un freno posto da errate filosofie.

[Placido]

Inoltre, se vogliamo essere cattivi, potrei farti notare che l’attuale benessere e aspettativa di vita ha visto un’impennata proprio quando il Cristianesimo e la Fede in generale sono state criticate e non ritenute più fondamentali.
A voler essere cattivi.

In realtà il rapporto causale è inverso.