Fede o scienza?

[Placido]

Se non ci fossero il mutamento e la molteplicità, allora avrebbe veramente ragione Parmenide e ci sarebbe solo l'Essere. Il problema è che, nei fatti, non è così e le prove sono talmente tante ed evidenti da rendere l'ipotesi di inesistenza del divenire il classico esempio di una filosofia imprigionata nella sua torre d'avorio speculativa senza alcun aggancio alla realtà. Tant'è che lo stesso Severino, nel suo tentativo di tornare a Parmenide, ha dovuto inventarsi l'eternità non solo dell'Essere, ma anche di tutti gli enti, semplicemente dicendo che appaiono e scompaiono. Peccato che questo apparire e scomparire degli enti sia/sarebbe anch'esso una forma di divenire e peccato che, dicendo che gli enti sono tutti eterni, di fatto si postulano dei "cloni" dell'Essere che però, al tempo stesso, avrebbero qualcosa che li distingue.

Che alla fine è l'ennesima versione delle idee in mente Dei.

[Aladar]

Giò..nemmeno Dio può essere diverso da ciò che è e ciò che è è definito dalla sua essenza. Quindi la sua essenza lo limita eccome. Il fatto che la sua esistenza o non esistenza non sia determinata dal divenire è un altro vincolo implicito della sua essenza. Dio è e non può non essere. Quindi di vincoli come vedi ne ha diversi!
Si tratta di dividere quello che sappiamo da quello che non sappiamo.

Sappiamo che dio è, non può non essere e non diviene

Non sappiamo in quale grado di perfezione è.

P.S. La tua precisazione circa l'essenza infinita" è infondata perché se l'essenza è solo in aspetto logico di dio in quanto tale non ha ne finitezza ne infinitezza.



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Dio è limitato dalla sua stessa logica, nemmeno dio può fare qualcosa di contraddittorio.

[TheMeroving]

Non sai porre un limite X a nulla di ciò che io considero infinito e tu no, quindi la tua ipotesi si basa sul nulla più assoluto.

Spiegati meglio. Non ho capito. Fammi un esempio..

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[Placido]

Spiegati meglio. Non ho capito. Fammi un esempio..

Quando dici che Dio o l'anima umana non sono infiniti (in atto o in potenza ora non importa) non sai porre un limite X, quindi lo dici sulla base del nulla.

[TheMeroving]

Perché quella possibile "è limitata dall'essenza", l'hai detto tu. Ma è anche massima, non c'è un grado di perfezione ulteriore non "limitato dall'essenza".

Ripeto, non è il modo migliore di esprimersi, ma il concetto è quello.

Se dio è e non diviene per essenza la sua perfezione "è" e non diviene per essenza.
Questo non ci dice niente sul grado di perfezione in cui "è" per essenza.
Non vedo "perfezioni impossibili". Io vedo solo un grafo di perfezione possibile: quello in cui Dio è per essenza.
Quello che non sappiamo è se questo grado di perfezione è infinito o finito.

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[TheMeroving]

Quando dici che Dio o l'anima umana non sono infiniti (in atto o in potenza ora non importa) non sai porre un limite X, quindi lo dici sulla base del nulla.

Non so porre un limite X?? Ma che vuol dire??
Narel..o ti sforzi di esprimerti in un italiano comprensibile o diventa un problema interagire..

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[Querion]

Dio è limitato dalla sua stessa logica, nemmeno dio può fare qualcosa di contraddittorio.

Teoricamente i miracoli lo fanno. Sono "sovvertimenti" delle normali leggi del creato.

[TheMeroving]

Dio è limitato dalla sua stessa logica, nemmeno dio può fare qualcosa di contraddittorio.

Hai ben sintetizzato quello che ho scritto

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[Placido]

Se dio è e non diviene per essenza la sua perfezione "è" e non diviene per essenza.
Questo non ci dice niente sul grado di perfezione in cui "è" per essenza.
Non vedo "perfezioni impossibili". Io vedo solo un grafo di perfezione possibile: quello in cui Dio è per essenza.
Quello che non sappiamo è se questo grado di perfezione è infinito o finito.

Ripeto, la "perfezione impossibile" nel tuo linguaggio è quella che non "è limitata per essenza".

Riguardo all'infinito o meno, torniamo alla questione dei numeri, tu stai ipotizzando un Dio inferiore alla sua creazione.

[Placido]

Non so porre un limite X?? Ma che vuol dire??
Narel..o ti sforzi di esprimerti in un italiano comprensibile o diventa un problema interagire..

Su, stai facendo il finto tonto.

Se dico che ho un numero limitato di mele è perché questo numero lo conosco, altrimenti non posso dirlo.